Interreligiöser Dialog

[Jo 7353]

da kommen wir wieder auf die Frage zurück. ob Materie eine Funktion des Geistes oder Geist eine Funktion der Materie ist.

Bestimmt die Materie den Geist oder der Geist die Materie?

Ich lasse die Frage hier offen.

Schön , daß Du mir jetzt zugestehst, daß ich nicht der stumpfsinnige Materialist bin, als den du mich schon verdächtigt hast, und bemerkt hast, daß ich durchaus davon ausgehe, daß es Beziehungen zwischen Geist und Materie gibt. Diese Beziehungen werde ich jetzt nicht erörtern, und lasse somit ebenfalls die Frage offen.

Ah so ist das, ein Kampf der Ideoligien: Feminismus contra Antifeminismus.

Sowas sehe ich im von rock aktiv geschilderte Konflickt.

Und wo bleibt bei all den Ideologien die Wahrheit?

Es gibt unterschiedlichste Ideologien, die sich wenig um Wahrheit kümmern.

Gruß,
Jo

[androgyn]

Was bin ich denn für dummer Vogel?

Vielleicht liegt es aber auch nur daran, daß Du Dich nicht in Denkmuster, die deinen Dogmen widersprechen, reindenken kannst.

Möglich. Dann drück dich doch bitte deutlicher aus.

Ansonsten ist es ein Fehler, die Wahrnehmungsmöglichkeiten der anderen zu unterschätzen. Vieles geht da unterbewußt ab.

Weiß ich selber. Was soll ich aber unterschätzen? Wenn wie heute mich ein Mädel anlächelt und ihr Freund dann "Na Schnecke" sagt?

Das ist auch ein Grund, weshalb ich andere Erfahrungen mache als Du.

Ich vermute mal, dass du nix weibliches an dir hast.

Und wie ich mich hier im Forum auslasse, trete ich ganz sicher weder einem Chef noch jemand fremdes gegenüber, wenn er mir freundlich und vorurteilsfrei ist.

[DesigualHarry]

Hallo!

Selbstverständlich bestimmt der Geist die Materie.

[androgyn]

Dann kommt noch dazu, daß wir die Erfahrungen unterschiedlich deuten.

Greif doch mal ein Beispiel auf.

Dein erfolgloses Bewerbungsgespräch ist für mich kein Pariachatsbeleg.

Sondern? Ich meine, wenn es das nicht wäre, warum wird Männer ständig vorgeschrieben, dass sie lange Kleidung anzuziehen haben, während Frauen in sommerlicher Kleidung zur Arbeit dürfen und keiner stößt sich daran?

[MAS]

da kommen wir wieder auf die Frage zurück. ob Materie eine Funktion des Geistes oder Geist eine Funktion der Materie ist.

Bestimmt die Materie den Geist oder der Geist die Materie?

Ich lasse die Frage hier offen.

Schön , daß Du mir jetzt zugestehst, daß ich nicht der stumpfsinnige Materialist bin, als den du mich schon verdächtigt hast, und bemerkt hast, daß ich durchaus davon ausgehe, daß es Beziehungen zwischen Geist und Materie gibt. Diese Beziehungen werde ich jetzt nicht erörtern, und lasse somit ebenfalls die Frage offen.

Ah so ist das, ein Kampf der Ideoligien: Feminismus contra Antifeminismus.

Sowas sehe ich im von rock aktiv geschilderte Konflickt.

Und wo bleibt bei all den Ideologien die Wahrheit?

Es gibt unterschiedlichste Ideologien, die sich wenig um Wahrheit kümmern.

Gruß,
Jo

Lieber Jo,

ich halte Materialisten nicht unbedingt für stumpfsinnig. Mir ging es nur darum, herauszufinden, wie Du das Verhältnis zwischen Geist und Materie siehst. Da Du ja Christ bist, müsste die Antwort eigentlich pro Geist sein. Aber zwischen "eigentlich" und "tatsächlich" klaffen ja oft Schluchten.

Und ja, es gibt viele Ideologien, die sich wenig um die Wahrheit kümmern. Denen muss man aber doch nicht unbedingt nacheifern.

Versuche doch mal, das Wahre an Nicos Ansicht zu finden.

Und Nico, versuche das Wahre an Jos Ansicht zu finden.

Ich bin sicher, Ihr werdet beide fündig, wenn Ihr nur wollt.

Das rät Euch
Der Michel

[MAS]

Hallo!

Selbstverständlich bestimmt der Geist die Materie.

Mag sein, Harry!

Vielleicht gibt es aber auch gar keinen Unterschied, sondern das eine ist das andere in einem anderen Zustand, so wie Wasser fest, flüssig oder gasförmig sein kann.

LG, Michel

[DesigualHarry]

Hallo Michael!

Ja schon, aber was hat das mit deiner Frage " Bestimmt der Geist die Materie oder die Materie den Geist" zu tun?
Der Gasförmige Zustand von Wasser hat keine höherwertige Stellung als gefrorenes Wasser, es ist nur eine andere Energieform. Ich mit mein Bewusstsein kann sowohl Eis produzieren als auch Wasser verdampfen lassen.

Für mich ist klar dass die Materie dem Geist untergeordnet ist, deshalb ist der Geist selber  der Materie (z.b. ein Computer)auch immer einen Schritt voraus.

[MAS]

Hallo Michael!

Ja schon, aber was hat das mit deiner Frage " Bestimmt der Geist die Materie oder die Materie den Geist" zu tun?
Der Gasförmige Zustand von Wasser hat keine höherwertige Stellung als gefrorenes Wasser, es ist nur eine andere Energieform. Ich mit mein Bewusstsein kann sowohl Eis produzieren als auch Wasser verdampfen lassen.

Für mich ist klar dass die Materie dem Geist untergeordnet ist, deshalb ist der Geist selber  der Materie (z.b. ein Computer)auch immer einen Schritt voraus.

Na ja, lieber Harry, wenn Geist und Materie nur verschiedene Zustände desselben sind, so wie Gasförmiges, Flüssiges und Festes nur verschiedene Zustände desselben sind, dann erübrigt sich die Frage, was wem untergeordnet ist.

Wenn Materie also so was wie materialisierter Geist ist und Geist so etwas wie vergeistigte Materie, ist keines dem anderen unter- oder übergeordnet, weil es einfach dasselbe ist.

Das ist jetzt nur mal ein Gedankenspiel.

Wir müssten ja wissen, was Geist und was Materie eigentlich und letztlich sind, um die Frage richtig beantworten zu können. Bei Materie kommen wir dazu, zu sagen, Materie sie Energie in anderer Form. Was aber ist Energie? Geist?

LG, Michael

[androgyn]

Ich mit mein Bewusstsein kann sowohl Eis produzieren als auch Wasser verdampfen lassen.

Was?    Jetzt sag bloß noch, dass du noch übers Wasser laufen kannst 

[high4all]

Ich mit mein Bewusstsein kann sowohl Eis produzieren als auch Wasser verdampfen lassen.

Ohne Zuhilfenahme der Materie? Oder mit der Assistenz des Körpers (Materie), der den Elektroherd einschaltet oder die Eismaschine?

Falls Du es alleine mit der Kraft des Bewusstseins (Geistes) schaffst, muss Deine Stromrechnung sehr niedrig sein.

Bei allen geistigen Höhenflügen leben wir doch hier auf der Erde in einer materiellen Umgebung. Jedenfalls in diesem Leben.

[Jo 7353]

Was bin ich denn für dummer Vogel?

"dummer" hast Du und nicht ich geschrieben.

Ich vermute mal, dass du nix weibliches an dir hast.

Klar, wenn etwas an mir ist, ist es nicht weiblich. Ich bin schließlich ein Mann.

Dann kommt noch dazu, daß wir die Erfahrungen unterschiedlich deuten.

Greif doch mal ein Beispiel auf.

Dein erfolgloses Bewerbungsgespräch ist für mich kein Pariachatsbeleg.

Sondern? Ich meine, wenn es das nicht wäre, warum wird Männer ständig vorgeschrieben, dass sie lange Kleidung anzuziehen haben, während Frauen in sommerlicher Kleidung zur Arbeit dürfen und keiner stößt sich daran?

Ob die Absage Deiner Bewerbung auf den Rock zurückzuführen ist, halte ich nicht für sicher.
Einschränkungen, die nur für Männer aber nicht für Frauen gelten, als Zeichen einer Herrschaft von Männern über Frauen zu deuten, ist nicht schlüssig. Üblicherweise sind es die Herrscher, die sich Freiheiten rausnehmen, die sie ihren Untertanen nicht gönnen.

Gruß,
Jo

[MAS]

Was bin ich denn für dummer Vogel?

"dummer" hast Du und nicht ich geschrieben.

Ich vermute mal, dass du nix weibliches an dir hast.

Klar, wenn etwas an mir ist, ist es nicht weiblich. Ich bin schließlich ein Mann.

Dann kommt noch dazu, daß wir die Erfahrungen unterschiedlich deuten.

Greif doch mal ein Beispiel auf.

Dein erfolgloses Bewerbungsgespräch ist für mich kein Pariachatsbeleg.

Sondern? Ich meine, wenn es das nicht wäre, warum wird Männer ständig vorgeschrieben, dass sie lange Kleidung anzuziehen haben, während Frauen in sommerlicher Kleidung zur Arbeit dürfen und keiner stößt sich daran?

Ob die Absage Deiner Bewerbung auf den Rock zurückzuführen ist, halte ich nicht für sicher.
Einschränkungen, die nur für Männer aber nicht für Frauen gelten, als Zeichen einer Herrschaft von Männern über Frauen zu deuten, ist nicht schlüssig. Üblicherweise sind es die Herrscher, die sich Freiheiten rausnehmen, die sie ihren Untertanen nicht gönnen.

Gruß,
Jo

Herrscher wollen Mitherrscher aber oft auch dazu zwingen, ihre Hoheitsabzeichen stets sichtbar zu tragen, damit die gemeinsame Herrscherwürde nicht unterminiert wird.

LG, Michael

[MAS]

Ich mit mein Bewusstsein kann sowohl Eis produzieren als auch Wasser verdampfen lassen.

Ohne Zuhilfenahme der Materie? Oder mit der Assistenz des Körpers (Materie), der den Elektroherd einschaltet oder die Eismaschine?

Falls Du es alleine mit der Kraft des Bewusstseins (Geistes) schaffst, muss Deine Stromrechnung sehr niedrig sein.

Bei allen geistigen Höhenflügen leben wir doch hier auf der Erde in einer materiellen Umgebung. Jedenfalls in diesem Leben.

Also unser Bewusstsein ist schon vom Gehirn abhängig, also von Materie, zumindest soweit die Hirnforschung was dazu sagen kann.

LG, Michael

[MAS]

Ich habe übrigens wieder einen interrel. Rundbrief fertig: http://interreligioeser-rundbrief.blogspot.de/2016/06/interreligioser-rundbrief-nr-2016-06.html

LG, Michael

[DesigualHarry]

Hallo!

Energie und Materie sind das Bewusstsein.... Das Bewusstsein ist aber nicht abhängig von Energie oder Materie. Energie oder Materie brauchen aber im Gegensatz  ein Übergeordnetes System um als was auch immer zu entstehen.

Das Bewusstsein (oder Geist) kann jeden x beliebigen Zustand annehmen, oder nicht annehmen. Es kann Materie sein und gleichzeitig keine Materie sein...Bewusstsein kann etwas entwickeln was für uns Heute noch nicht greifbar ist. Bewusstsein ist die Summe aller Möglichkeiten der Ewigkeit, oder auch nur die momentane Entwicklungsstufe.