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Müssen Röcke immer einröhrig sein_

Begonnen von Holger Haehle, 20.07.2017 18:38

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rockability

Zitat von: MAS am 22.07.2017 00:49
Zitat von: rockability am 22.07.2017 00:36
weil es eine Hose ist, die wie ein Rock aussieht und kein Rock, der wie eine Hose aussieht. Sonst würde es Rockhose heißen.

Ach so, dann ist ein Segelflugzeug ein Segel, ein Gänseblümchen eine Gans und eine Schildkröte ein Schild.

LG, Micha
Ein Segelflugzeug hat den Namen, weil es in der Luft segelt und nicht, weil es ein Segel hat.
Eine Schildkröte hat den Namen, weil es eine Amphibie mit einem Schutzschild versehen ist.
Gänseblumen sind eine verbreitete Pflanzenart, die eine Reihe von volkstümlichen Namen trägt, die regional sehr unterschiedlich sein können. Angerbleamerl, Augenblümchen, Himmelsblume, Maiblume, Marienblümchen, Maßliebchen, Mondscheinblume, Morgenblume, Osterblume, Regenblume, Sommerröschen, Sonnenblümchen und Tausendschön.

MAS

Zitat von: rockability am 22.07.2017 02:05
Zitat von: MAS am 22.07.2017 00:49
Zitat von: rockability am 22.07.2017 00:36
weil es eine Hose ist, die wie ein Rock aussieht und kein Rock, der wie eine Hose aussieht. Sonst würde es Rockhose heißen.

Ach so, dann ist ein Segelflugzeug ein Segel, ein Gänseblümchen eine Gans und eine Schildkröte ein Schild.

LG, Micha
Ein Segelflugzeug hat den Namen, weil es in der Luft segelt und nicht, weil es ein Segel hat.
Eine Schildkröte hat den Namen, weil es eine Amphibie mit einem Schutzschild versehen ist.
Gänseblumen sind eine verbreitete Pflanzenart, die eine Reihe von volkstümlichen Namen trägt, die regional sehr unterschiedlich sein können. Angerbleamerl, Augenblümchen, Himmelsblume, Maiblume, Marienblümchen, Maßliebchen, Mondscheinblume, Morgenblume, Osterblume, Regenblume, Sommerröschen, Sonnenblümchen und Tausendschön.

Nico,

das stimmt ja alles (abgesehen davon, dass eine Schildkröte kein Amphibium, sondern ein Reptil ist). Worauf ich hinauswill:

Wenn Dein Wortverständnis stimmen würde, wenn also der erste Wortteil darüber bestimmen würde, was ein mit diesem Wort bezeichnetes Ding ist, wenn also eine Rockhose ein Rock wäre und keine Hose, wäre ein Segelflugzeug ein Segel und kein Flugzeug. Aber im Deutschen bestimmt der zweite Wortteil, was es ist: ein Segelflugzeug ist ein Flugzeug, eine Rockhose eine Hose und ein Hosenrock einen Rock.

Da die Definition einer Hose aber ist, dass sie zweibeinig ist, das Kleidungsstück, das wie "Hosenrock" nennen, auch zweibeinig ist, ist es eigentlich eine Hose und müsste "Rockhose" heißen.

LG, Micha
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

ACHTUNG! Ich verbiete ausdrücklich, Texte oder Bilder, die ich hier einstelle, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis auf andere Seiten zu kopieren!

MAS

Hier sieht man, dass man dieses rockähnliche zweibeinige Kleidungsstück tatsächlich auch manchmal als "Hose" bezeichnet:
https://www.shopstyle.de/p/kim-co-stretch-crepe-gauchohose-breiter-bund-uni/445422685

LG, Micha
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Saari

Dieser Tage sah ich einen solchen "Hosenrock" an einem ca. 80jährigen Herrn. Er trug ihn mit einer solchen  Selbstverständlichkeit, daß man nicht sogleich wußte ob es sich um einen Rock oder um eine weitergeschnittene rockähnliche Hose handelte.
Dazu trug er eine FSH oder es waren Perlonstrümpfe.
Jedenfalls gepaßt hat ihm der Hosenrock.

rockability

Zitat von: MAS am 22.07.2017 09:05
Aber im Deutschen bestimmt der zweite Wortteil, was es ist: ein Segelflugzeug ist ein Flugzeug, eine Rockhose eine Hose und ein Hosenrock einen Rock.
Dann passt es doch https://www.klingel.de/rockhose-427351/

Zitat von: MAS am 22.07.2017 09:05
Da die Definition einer Hose aber ist, dass sie zweibeinig ist, das Kleidungsstück, das wie "Hosenrock" nennen, auch zweibeinig ist, ist es eigentlich eine Hose und müsste "Rockhose" heißen.

LG, Micha
Darum sieht eine Rockhose wie eine Hose aus und nicht wie ein Rock, wie hier https://www.klingel.de/rockhose-427351/

Ein Hosenrock sieht wie ein Rock aus ist aber trotzdem unter Rock klassifiziert. Dass ein Rock deshalb immer zweiröhrig klassififiziert werden muss, bezweifel ich deshalb. Es entscheidet viel über Optik, wie ein Kleidungsstück benannt wird.

MAS

Zitat von: rockability am 22.07.2017 11:08
Zitat von: MAS am 22.07.2017 09:05
Aber im Deutschen bestimmt der zweite Wortteil, was es ist: ein Segelflugzeug ist ein Flugzeug, eine Rockhose eine Hose und ein Hosenrock einen Rock.
Dann passt es doch https://www.klingel.de/rockhose-427351/

Zitat von: MAS am 22.07.2017 09:05
Da die Definition einer Hose aber ist, dass sie zweibeinig ist, das Kleidungsstück, das wie "Hosenrock" nennen, auch zweibeinig ist, ist es eigentlich eine Hose und müsste "Rockhose" heißen.

LG, Micha
Darum sieht eine Rockhose wie eine Hose aus und nicht wie ein Rock, wie hier https://www.klingel.de/rockhose-427351/

Ein Hosenrock sieht wie ein Rock aus ist aber trotzdem unter Rock klassifiziert. Dass ein Rock deshalb immer zweiröhrig klassififiziert werden muss, bezweifel ich deshalb. Es entscheidet viel über Optik, wie ein Kleidungsstück benannt wird.


Zitat
Dass ein Rock deshalb immer zweiröhrig klassififiziert werden muss, bezweifel ich deshalb.

Ich auch, denn ein Rock ist als einröhrig definiert.

Und deshalb ist ein Hosenrock kein Rock, auch wenn man ihn so nennt, sondern sieht von weitem nur aus wie einer, ist also ein Scheinrock, aber kein echter Rock.

Was an dieser Rockhose von Klingel an einen Rock erinnern soll, erschließt sich mir nicht.

LG Micha
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

ACHTUNG! Ich verbiete ausdrücklich, Texte oder Bilder, die ich hier einstelle, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis auf andere Seiten zu kopieren!

Barefoot-Joe

Hallo Micha,

ZitatWas an dieser Rockhose von Klingel an einen Rock erinnern soll, erschließt sich mir nicht.

Das sind zwei Röcke, einer pro Bein, die oben verbunden sind, damit sie nicht herunterrutschen. ;)
Ich bin ein Mensch mit Irritationshintergrund.

Normality is a paved road: it's comfortable to walk, but no flowers grow. - Vincent van Gogh

MAS

Zitat von: Barefoot-Joe am 22.07.2017 11:36
Hallo Micha,

ZitatWas an dieser Rockhose von Klingel an einen Rock erinnern soll, erschließt sich mir nicht.

Das sind zwei Röcke, einer pro Bein, die oben verbunden sind, damit sie nicht herunterrutschen. ;)


Das ist die Lösung, Joe!  ;D

Hier mal etwas zur jeweiligen Wortbedeutung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rock_(Kleidung)
https://de.wikipedia.org/wiki/Hose
http://www.wissen.de/wortherkunft/hose
https://en.wiktionary.org/wiki/hose

Insofern muss eine Hose nicht zweiröhrig sein, aber mit einer einröhrigen Hose kann man nur ein Bein bekleiden.

LG, Micha
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

ACHTUNG! Ich verbiete ausdrücklich, Texte oder Bilder, die ich hier einstelle, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis auf andere Seiten zu kopieren!

high4all

Wenn eine Hose im Grunde ein zweiröhriger Rock ist, dann tragen fast alle Menschen Röcke! Einröhrige und zweiröhrige. ;) ;) ;) ;) ;)
Herr, ich danke Dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele. (Psalm 139,14)

Never be limited by other people's limited imaginations. (Dr. Mae Jemison)

Wenn wir es recht überdenken, so stecken wir doch alle nackt in unsern Kleidern. (Heinrich Heine

MAS

#39
Zitat von: high4all am 22.07.2017 12:02
Wenn eine Hose im Grunde ein zweiröhriger Rock ist, dann tragen fast alle Menschen Röcke! Einröhrige und zweiröhrige. ;) ;) ;) ;) ;)

Oder umgekehrt: Alle tragen Hosen, die einen eine für beide Beine, die andern zwei, für jedes Bein eine, ein Paar Hosen eben. ;D

Ist doch alles Jacke wie Hose wie Rock!

LG, Micha
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

ACHTUNG! Ich verbiete ausdrücklich, Texte oder Bilder, die ich hier einstelle, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis auf andere Seiten zu kopieren!

rockability

Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:31
Zitat von: rockability am 22.07.2017 11:08
Dass ein Rock deshalb immer zweiröhrig klassififiziert werden muss, bezweifel ich deshalb.

Ich auch, denn ein Rock ist als einröhrig definiert.
Ich meinte einröhrig. Mit bissl um die Ecke denken, hättest du meinen Schreibfehler bemerkt.


Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:31
Und deshalb ist ein Hosenrock kein Rock, auch wenn man ihn so nennt, sondern sieht von weitem nur aus wie einer, ist also ein Scheinrock, aber kein echter Rock.
Du solltest ein bisschen mit deinen Wortverenkungen gezurücktreten. Mir kommt es so vor, als wölltest du auf teufel komm raus, deine eigenen Definitionen für allgemeingültig erklären.

Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:31
Was an dieser Rockhose von Klingel an einen Rock erinnern soll, erschließt sich mir nicht.
LG Micha
Die Hosenbeine haben einen "Unterrock", wenn du genauer hinschaust. Unf für gewöhnlich sind sie auch weiter ausgestellt als herkömmliche Hosen.

Das ganze erinnert mich an Schlosshof oder Schüler*innen die in der Schule nur Arbeitsblätter auswendig lernen können und nach Vorgabe arbeiten und kein bisschen selber nachdenken.

rockability

Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:52
Zitat von: Barefoot-Joe am 22.07.2017 11:36
Hallo Micha,

ZitatWas an dieser Rockhose von Klingel an einen Rock erinnern soll, erschließt sich mir nicht.

Das sind zwei Röcke, einer pro Bein, die oben verbunden sind, damit sie nicht herunterrutschen. ;)


Das ist die Lösung, Joe!  ;D

Hier mal etwas zur jeweiligen Wortbedeutung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rock_(Kleidung)
https://de.wikipedia.org/wiki/Hose
http://www.wissen.de/wortherkunft/hose
https://en.wiktionary.org/wiki/hose

Insofern muss eine Hose nicht zweiröhrig sein, aber mit einer einröhrigen Hose kann man nur ein Bein bekleiden.

LG, Micha
Wikipdia ist keine zertifizierte wissenschafltiche Seite. Selbst Holger manscht im Wikipediartikel rum.
Begrifflichkeiten verändern sich im Laufe der Zeit.

MAS

Zitat von: rockability am 22.07.2017 12:45
Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:31
Zitat von: rockability am 22.07.2017 11:08
Dass ein Rock deshalb immer zweiröhrig klassififiziert werden muss, bezweifel ich deshalb.

Ich auch, denn ein Rock ist als einröhrig definiert.
Ich meinte einröhrig. Mit bissl um die Ecke denken, hättest du meinen Schreibfehler bemerkt.


Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:31
Und deshalb ist ein Hosenrock kein Rock, auch wenn man ihn so nennt, sondern sieht von weitem nur aus wie einer, ist also ein Scheinrock, aber kein echter Rock.
Du solltest ein bisschen mit deinen Wortverenkungen gezurücktreten. Mir kommt es so vor, als wölltest du auf teufel komm raus, deine eigenen Definitionen für allgemeingültig erklären.

Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:31
Was an dieser Rockhose von Klingel an einen Rock erinnern soll, erschließt sich mir nicht.
LG Micha
Die Hosenbeine haben einen "Unterrock", wenn du genauer hinschaust. Unf für gewöhnlich sind sie auch weiter ausgestellt als herkömmliche Hosen.

Das ganze erinnert mich an Schlosshof oder Schüler*innen die in der Schule nur Arbeitsblätter auswendig lernen können und nach Vorgabe arbeiten und kein bisschen selber nachdenken.

Nico,

gerade dass ich herkömmiche Begriffe infrage stelle zeigt doch, dass ich selber nachdenke. Du dagegen übernimmst einfach umgangssprachliche Vorgeben, ohne über sie nachzudenken.

Wenn eine Hose, die etwas weiter ausgestellt ist, zum Rock wir, müsste umgekehrt ein Rock, der etwas enger geschnitten ist, zur Hose werden. Das wäre jetzt logisch, und trotzdem unsinnig.

LG, Micha
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

ACHTUNG! Ich verbiete ausdrücklich, Texte oder Bilder, die ich hier einstelle, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis auf andere Seiten zu kopieren!

MAS

Zitat von: rockability am 22.07.2017 12:48
Zitat von: MAS am 22.07.2017 11:52
Zitat von: Barefoot-Joe am 22.07.2017 11:36
Hallo Micha,

ZitatWas an dieser Rockhose von Klingel an einen Rock erinnern soll, erschließt sich mir nicht.

Das sind zwei Röcke, einer pro Bein, die oben verbunden sind, damit sie nicht herunterrutschen. ;)


Das ist die Lösung, Joe!  ;D

Hier mal etwas zur jeweiligen Wortbedeutung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rock_(Kleidung)
https://de.wikipedia.org/wiki/Hose
http://www.wissen.de/wortherkunft/hose
https://en.wiktionary.org/wiki/hose

Insofern muss eine Hose nicht zweiröhrig sein, aber mit einer einröhrigen Hose kann man nur ein Bein bekleiden.

LG, Micha
Wikipdia ist keine zertifizierte wissenschafltiche Seite. Selbst Holger manscht im Wikipediartikel rum.
Begrifflichkeiten verändern sich im Laufe der Zeit.

Was heißt denn hier "selbst Holger"? Du kannst nicht einfach jeden Mist einschreiben oder rummanschten, und Holger tut das auch nicht. Wikipedia ist nicht wissenschaftlich zertifiziert, aber die Qualität wird immer besser.

Begrifflichkeiten ändern sich im Laufe der Zeit, aber nicht von selbst, sondern durch menschlichen Gebrauch. Und dieser Gebrauch ist manchmal durchdachter und manchmal weniger durchdacht. Wenn ich jetzt ein weit geschnittenes zweiröhriges Beinkleid lieber als "Hosen" als als "Rock" bezeichne, ist das schon mal durchdacht. Und wenn mein Duchdenken zu einer begrifflichen Änderung führen würde, wäre das eine gute Veränderung!

LG, Micha
Wer das Leben ernst nimmt, muss auch über sich lachen können.

ACHTUNG! Ich verbiete ausdrücklich, Texte oder Bilder, die ich hier einstelle, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis auf andere Seiten zu kopieren!

rockability

Zitat von: MAS am 22.07.2017 14:42
Wenn eine Hose, die etwas weiter ausgestellt ist, zum Rock wir, müsste umgekehrt ein Rock, der etwas enger geschnitten ist, zur Hose werden. Das wäre jetzt logisch, und trotzdem unsinnig.

LG, Micha
Darum ist an beiden Wörtern zusätzlich das Wort Hose angehangen.
Vielleicht definiert sich das Wort Hose so, dass sie unten nicht offen ist. Also, dass sie den Schritt wie eine Windel verpackt.