Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?

[Timper]

Lange Rede kurzer Sinn - natürlich geht es um Rollenzuschreibungen. Heißt ja auch Genderrollen. Der Rock und das Kleid sind immer noch ein Symbol dafür und das wird sich auch auf absehbare Zeit nicht ändern. Bis sich Hosen bei Frauen (aus verschiedenen Gründen) flächendeckend durchgesetzt hatten, hat es Jahrzehnte und nicht zuletzt auch große weltgeschichtliche Ereignisse wie den letzten Weltkrieg gebraucht. Was jetzt gerade stattfindet (die Liberalisierung der Kleidungsstile) ist ein schleichender Prozess und ohne Großereignisse (kann mir da auch keine für vorstellen) wird es weiter schleichen.
Frauen haben um Zwänge abzuschütteln, Ihre Emanzipation angeschoben ( incl. Hosen tragen). Wenn Männer das nicht auch wollen, weil sie aus verschiedenen Gründen mit ihrem Leben und ihren Kleidungsstilen zufrieden sind, wird es im Schneckentempo vorangehen. Vielleicht braucht es Personen die als Galionsfigur vorangehen. Aber wer grundsätzlich alles hat und alles darf, wird sich auch nicht bewegen.
Bis dahin (einem fortgeschrittenen Prozess) wird man damit leben müssen als Mann im Rock, Mann in Frauenkleid, oder oder  gesehen zu werden. Besonders wenn man es zu bunt treibt. Der Rock ist da derzeit noch das am weitesten akzeptierte Kleidungsstück. Wer aber mit Schulmädchenröcke, bunte Kleider, Trägerkleider experimentiert, wird aus dem derzeit akzeptablen Rahmen rausfallen und ggf in speziellen Schubladen landen.
Wie schreibst du SKM immer so schön Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung sind nicht immer deckungsgleich.
Entweder nehme ich das in Kauf oder ich experimentiere nur mit weiblichen Kleidungsstücken, wo ich nicht gleich in gewissen Schubladen lande. Das ist ja auch einer der Gründe, warum viele es beim Kilt belassen. (akzeptiert und unverdächtig).   Wie weit man da gehen will muss jeder selber entscheiden.

Vielleicht hilft ein Blick in die Emanzipation, also im Grunde Bürgerrechte. Hier war am Ende die Hose (neben praktischen Gründen) auch Ausdruck Verbote abzuschütteln und sich die gleichen Rechte der herrschenden und beherrschenden Männer zu erkämpfen. 
Und was wollt ihr euch erkämpfen? Der Mann hat alle Rechte. Und ja auch das Recht einen Rock / Kleid zu tragen. Er wird "nur" schräg angeschaut.

Das hier haben Frauen erkämpfen müssen und letztlich auch einen unabhängigen Kleidungsstil.
https://www.wmn.de/insights/frauenrechtlerinnnen-der-geschichte-feminismus-id34788

Wer will die männliche Emanzipation antreiben? Dafür wird mehr nötig sein als ein Forum.
Frauen sind auf die Straße gegangen. Und heute passiert es wieder, im Iran zb.

[Benjamin]

Ich finde es echt bemerkenswert, dass du bei der Scheidung deine Cousine dabei warst und sich ihr Ex auch noch angepieselt hat.
Ich wurde auch schon geschieden und da war nur ich und meine damalige Frau bei Gericht.
Geschichten gibts

Schön für dich.Bei uns im Mühlviertel ist eine Scheidung ein Familienfest. Da wird danach meist richtig gefeiert. Bei dem einen Mal dann aber ned. Verständlicherweise. Seine jetzige Exfrau hat das beim Scheidungsverfahren am Linzer Bezirksgericht effektiv offengelegt.Erheiternd, endlich wieder mal ein richtiger Familienskandal. Aber da sieht mans halt. Nach außen der Starke, und hinter verschlossener Tür ne devote Neigung, die den ,,klassischen" Mann zum Wanken gebracht hat 🤣

[Skirtedman]

Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.

Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht. Ausserdem hat die Natur eingerichtet, dass eine Frau nach der Geburt diese Aufgabe erfüllen kann.

Und ausserdem bin ich über Deine Aussage überrascht. Da würde ich gerne Belege sehen. Kannst ja mal ne Linksammlung zusammenstellen, wenn Du Zeit hast.

Ich habe auch Brustwarzen.

[Benjamin]

Wer will die männliche Emanzipation antreiben? Dafür wird mehr nötig sein als ein Forum.
Frauen sind auf die Straße gegangen. Und heute passiert es wieder, im Iran zb.

Mit diesem Forum ändert sich garnichts, solang völlig veraltete, sexistische Geschlechterklischees als notwendige Schubladen zelebriert werden. Wenn ich schon sowas wie der klassische Mann und klassische Aufgaben lese. Die Emanzipation der Frau haben hier, trotz ihres Alters wohl einige verschlafen 😉

[Skirtedman]

Trotzdem ist es irgendwie vertrackt, denn es gäbe Kleidungsstücke die zwar auf meinen Körper passen, aber die dem Anschein nach wieder so feminin sind, dass ich sie als Mann nicht tragen wollte.

Meine Berührungsängste sind da stark gesunken.

Wobei, wenn ich mir etliche Bilder aus der Rubrik "Was habt ihr gestern getragen?" anschaue, so muss ich schon sagen, dass ich in der Tat etliches als Mann nicht tragen wollte.

[JoHa]

Selbst, wenn es uns nicht gefallen mag, werden die Aussagen über "klassische" Rollenbilder und -verteilungen noch gemacht. Was wir tun sollten, ist, diese nicht unkommentiert zitieren.

[Benjamin]

Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht. Ausserdem hat die Natur eingerichtet, dass eine Frau nach der Geburt diese Aufgabe erfüllen kann.

Und ausserdem bin ich über Deine Aussage überrascht. Da würde ich gerne Belege sehen. Kannst ja mal ne Linksammlung zusammenstellen, wenn Du Zeit hast.

Ich habe auch Brustwarzen.

Dein Biologieunterricht ist offensichtlich schon lange her, oder zweifelst du Charles Darwin an? Die Natur hat eingerichtet dass jeder mit Brustwarzen stillen kann. Was bei vielen Naturvölkern völlig normal war bis die Missionare kamen, die genauso dachten wie du.

Darwin schrieb bereits 1871 in seinem Buch ,Die Abstammung des Menschen': ,,Es ist bekannt, dass bei den Männchen aller Säugetiere, einschließlich des Menschen, rudimentäre Mamma (lat. für weibl. Brust) existiert. In den meisten Fällen sind diese gut entwickelt und können auch reichlich Milch produzieren."

,,Tatsächlich ist theoretisch jeder Mensch in der Lage, eigene Milch zu produzieren. Die dafür benötigten Brustdrüsen haben sowohl Frauen wie auch Männer. Durch die Reizung und das Saugen der Babys an den Brustwarzen werden spezielle Hormone im Körper freigesetzt."

[Timper]

Wer will die männliche Emanzipation antreiben? Dafür wird mehr nötig sein als ein Forum.
Frauen sind auf die Straße gegangen. Und heute passiert es wieder, im Iran zb.

Mit diesem Forum ändert sich garnichts, solang völlig veraltete, sexistische Geschlechterklischees als notwendige Schubladen zelebriert werden. Wenn ich schon sowas wie der klassische Mann und klassische Aufgaben lese. Die Emanzipation der Frau haben hier, trotz ihres Alters wohl einige verschlafen 😉

Wer zelebriert hier was und wer hat was verschlafen?

Das Forum verändert nicht viel ABER minimal etwas. Und das ist schon ein winziger Fortschritt.

[Skirtedman]

Dein Biologieunterricht ist offensichtlich schon lange her, oder zweifelst du Charles Darwin an? Die Natur hat eingerichtet dass jeder mit Brustwarzen stillen kann. Was bei vielen Naturvölkern völlig normal war bis die Missionare kamen, die genauso dachten wie du.

Hm. Mein Biologieunterricht ist in der Tat schon eine Weile her. In der 8. Klasse hatten wir 3 Wochen lang über das Rauchen was gelernt (von einer Lehrerin, die in der Pause sich drei Zigaretten angesteckt hat). Und den Rest des Schuljahr gings um die Honigbiene.

Von Charles Darwin habe ich irgendwann anders mal was in Bio gehört. Aber die Sache mit den Brustwarzen kam in meiner Schullaufbahn mit dieser Info noch nicht vor. Damals hatte man wohl diese Erkenntnisse noch nicht.

Aber bitte, ich lasse mich gerne mit Links von Dir überzeugen!

Ah... (Edit!) ...jetzt muss ich mir die Links schon selbst raussuchen :
https://www.news.de/gesundheit/855765550/maenner-stillen-babys-studie-zur-brust-und-milcheinschuss-emanzipation-fuer-maenner-wahrheit-oder-mythos/1/

[Timper]

Trotzdem ist es irgendwie vertrackt, denn es gäbe Kleidungsstücke die zwar auf meinen Körper passen, aber die dem Anschein nach wieder so feminin sind, dass ich sie als Mann nicht tragen wollte.

Meine Berührungsängste sind da stark gesunken.

Wobei, wenn ich mir etliche Bilder aus der Rubrik "Was habt ihr gestern getragen?" anschaue, so muss ich schon sagen, dass ich in der Tat etliches als Mann nicht tragen wollte.

Ach? Das gibts noch? Das Ballkleid vielleicht noch. Sonst dürfte da kaum noch was sein. Spagettiträgerkleider und kurze bunte Sommeröckchen sind nur noch schwer zu übertreffen. Da bleibt nur noch wenig um die Spitze zu ereichen.

[Skirtedman]

Trotzdem ist es irgendwie vertrackt, denn es gäbe Kleidungsstücke die zwar auf meinen Körper passen, aber die dem Anschein nach wieder so feminin sind, dass ich sie als Mann nicht tragen wollte.

Meine Berührungsängste sind da stark gesunken.

Wobei, wenn ich mir etliche Bilder aus der Rubrik "Was habt ihr gestern getragen?" anschaue, so muss ich schon sagen, dass ich in der Tat etliches als Mann nicht tragen wollte.

Ach? Das gibts noch? Das Ballkleid vielleicht noch. Sonst dürfte da kaum noch was sein. Spagettiträgerkleider und kurze bunte Sommeröckchen sind nur noch schwer zu übertreffen. Da bleibt nur noch wenig um die Spitze zu ereichen.

Ja, selbst Spitze habe ich schon erobert. Etliches, muss ich sagen, Rosa z.B. oder Spitze, setze ich auch sehr sehr dosiert ein.

Und ja, Timper, viel zu erobern ist da nicht mehr. Drum fällt mir es an Fastnacht inzwischen ja so schwer, eine geeignete Verkleidung zu finden - früher war es immer das, wozu ich im Alltag keinen Mut hatte.

Und ja, Timper, vielleicht gibt es da auch nichts mehr zu erobern. Vielleicht bin ich am Ende meiner Fahnenstange angekommen. Warum auch nicht? Manche enden beim Kilt. Ich ende kurz vorm Ballkleid.

Jedoch könnte ich Dir fast täglich in "Was habt Ihr gestern getragen?" nennen, was ich niemals tragen würde. Manchmal schreib ich´s ja auch dort. Und liefere die Begründung mit dazu.

[Skirtedman]

Naja, und nun nochmal zur Männer-Milch (aus den Brustwarzen) :

Ein Mann besitzt zwar auch Milchdrüsen, aber weniger als die Frau. Ein Baby mit der Milch eines Mannes vollumfänglich satt zu bekommen, gelingt so nur in ganz seltenen Fällen.
So bleibt das Stillen weiterhin den Frauen vorbehalten.

(aus vorgenanntem Link, woraus Benjamin zitierte)

Da komme ich dann doch wieder auf den Gedanken zurück, wie ich ihn zuvor hier geschrieben habe:

Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.

Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht.

Edit: Ich klink mich gleich mal aus der Diskussion aus - wird mir zu anstrengend. Kaum auf einen Beitrag reagiert, wächst der weiter und konterkariert das, womit ich reagiert habe. Zumindest scheinbar.

Benjamin: wäre nett, wenn Du die Links hier mit reinschreiben könntest. Einmal wegen Urheberrecht. Zum andern, um sich selbst davon ein umfassendes Bild machen zu können, ohne dass es aus dem Zusammenhang gerissen ist.

Deine neu dazu gewachsene Quelle ist entweder / oder:
https://www.altmark-klinikum.de/presse/experteninterview-zum-tag-des-stillens
https://www.hallo-eltern.de/papa/auch-maenner-koennen-stillen-theoretisch/

Und auch da heisst es unter anderem wieder: "theoretisch".
Und: "In mehreren Fällen sind diese gut entwickelt und können auch reichlich Milch produzieren."
Bei Hallo Eltern.

Also ich bleibe tendenziell bei meiner Aussage:
"Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht."

[Timper]

Der eine endet beim Kilt, der andere beim Lederrock, der nächste beim Sommerkleid.... Kann man fortsetzen.
Es bleibt am Ende nur die Frage wie weit ist man bereit am Ende in irgendeiner Schublade zu landen.
Also ich meine : nicht, fast nicht, mäßig schnell, schnell und ganz sicher irgendwo reingesteckt zu werden. 
Das dürfte für die meisten entscheidend sein bei ihrer Wahl.
Na ja und manchem ist es egal.

[Skirtedman]

Ja, manchmal ist es mir egal. Mehr oder weniger. Je nach Anlass.

Ich wäge eben ab, zwischen Sinn, Freude und minimaler Notwendigkeit.

Ich brauchte lange, mich an die minimale Notwendigkeit zu gewöhnen. Mehr zu wollen, war mir gar nicht bewusst - nein, gab es nicht.

Inzwischen habe ich mich eben von der minimalen Notwendigkeit emanzipiert. Und muss mit dem Titel leben "Mann in Frauenkleidern"!

[Benjamin]

Edit: Ich klink mich gleich mal aus der Diskussion aus - wird mir zu anstrengend. Kaum auf einen Beitrag reagiert, wächst der weiter und konterkariert das, womit ich reagiert habe. Zumindest scheinbar.

Is auch besser so. Übersteigt offensichtlich deinen Horizont und dein Männerbild, da du es sofort angezweifelt hast und mich dann sogar belehren willst, nachdem du grad mal ein paar Minuten (!!!) oberflächlich recherchiert hast, anhand einer unvollständiger Übersetzung des von mir genannten Buches.
Wenn ich mir deine Antwort, mit der du offenbar dein männliches Ego stärken willst, do durchlese, dann hab ich anscheinend einen Nerv getroffen. Deine latente Abneigung, mit der du immerzu und meist besserwisserisch gegen mich antwortest, wird mir immer klarer. Aber hör auf, von mir Belege bzw. Beweise zu einem Thema zu fordern, das eigentlich Teil des Allgemeinwissens sein sollte, zumindest bei denen, die Biologieunterricht in der Oberstufe erleben konnten 😘
Ps: Jeder, der wissen will, wie leicht es geht, braucht nur eine Milchpumpe und 3x 10 min, für 2-5 Tage Zeit und Geduld. Die erste Vormilch kommt schon nach dem ersten Tag. Probiert es aus. Dann wär allerdings eine SkirtedMan Entschuldigung angebracht 😏