Kulturelle Aneignung oder Gesinnungsdiktatur?

[Morle]

Danke für die gedanklichen Anregungen, lieber Micha. Wie gesagt: ich versuche, sie zu beherzigen und einzubauen in meine Überlegungen. Wir werden vermutlich nicht immer einer Meinung sein, aber dann ziehe ich mich ggf. auf eine der wundervollen Aphorismen des wilden Oscar (O. Wilde) zurück: "Auf seine eigene Art zu denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht auf seine eigene Art denkt, denkt gar nicht." (Grins!)

Lieber Zwurg, Du hast selbstverständlich recht mit Deiner These, die erst als Kind in Nazideutschland oder danach Geborenen trügen keine Schuld, aber mir drängt sich der Gedanke auf, du mischtest "Schuld" und "Verantwortung" vielleicht etwas. Berichtige mich, falls ich mich irre. Können wir uns darauf einigen, daß alles in unserer deutschen Geschichte bis heute auf uns Gegenwärtige und künftige Generationen einwirkt, alles Gute (auf das wir zu Recht stolz sein können) und leider auch alles Schlechte? In diesem Sinne sehe ich sehr wohl uns Deutsche als eine Verantwortungsgemeinschaft, kollektiv, nicht individuell. Der einzelne Deutsche trägt, wie Du ja richtig festgestellt hast, keine Schuld.
Du wirfst die Frage auf, was gegen die Wahl der AfD getan werden könnte. Darauf weiß ich auch keine Antwort. Mir drängt sich jedoch der Verdacht auf, unsere so geliebten Ostdeutschen leiden, und das nach mehr als 3 Jahrzehnten Zugehörigkeit zur BRD, in die so doch so gern wollten, weil sie sich dann frei fühlen konnten, mehrmals im Jahr nach Mallorca zu reisen und ansonsten bequem alimentiert zu werden, an kollektiver narzisstischer Kränkung. Weshalb? Auf ihre so vollkommene Wirtschaft, die selbst im tiefsten Afrika nicht konkurrenzfähig gewesen wäre? Auf ihre offensichtlich tiefverwurzelte Ablehnungshaltung gegenüber "Fitschis" und anderen Fremden?
Wie gesagt: eine Antwort auf Deine Frage habe ich auch nicht, aber ich frage mich seit Langem etwas anderes: Wie verdammt verblödet muß man sein, auf die Fliegenfängermethoden dieses braunen Gesocks hereinzufallen? Kennen diese Idioten tatsächlich nicht deren Programm, das u. a. die Gewerbesteuer abschaffen will und vehement gegen die Erbschaftssteuer ist? Kennen die nicht die flankierenden Gedanken des Gesocks, die Arbeitnehmerrechte einzuschränken und eine Art Nachtwächter-Staat zu schaffen, der sich nur noch ums Wohlergehen der Wirtschaft kümmert (der elende Friedrich August von Hayek läßt grüßen, dem das Gesocks wahrscheinlich täglich ein Opfer darbringt. Die alles andere als überzeugte Demokratin Merkel fand ihn übrigens auch nicht so schlecht)? Wie lange dauerte es, bis es dem geliebtesten Fetisch der vornehmlich ostdeutschen Wahlidioten an den Kragen geht: Lohn- und Rentenerhöhungen auf Westniveau, das sie eigenwirtschaftlich, soviel ich weiß, bis heute nicht erreicht haben?
Zur Klarstellung: ich halte die Ossis nicht in Bausch und Bogen für Idioten (obwohl mir das bei einem sehr bekannten hiesigen Mitglied sehr schwer fällt), aber meine Meinung, AfD-Wähler seien Dummköpfe und das Faktum, daß in Ossi-Deutschland doppelt so viele dieses Rattenfängergesindel wählen, für mich schon eine signifikante Korrelation aufweist.

[Morle]

Tja, lieber Micha, so spielt das Leben: da war ich wohl mit meinem letzten Beitrag 5 Minuten zu spät...
Euch allen eine gute, erholsame Nacht und einen erfolgreichen, zufriedenstellenden Tag!
LG, Morle

[MAS]

Lieber Morle,

ich finde, Du bist gar nicht zu spät, sondern hast aus Deinem Inneren heraus ähnliche Überlegungen geäußert. Dadurch unterstützen sich unserer Beiden Gedanken noch besser, als wenn nur einer dem anderen zugestimmt hätte.

Ich bin nur vorsichtig damit, die Ostdeutschen als Idioten hinzustellen. Sie haben ihre eigene Geschichte. Ich lernte neulich den Chefredakteur einer ostdeutschen Zeitung (JWD) kennen, der sagte, die deutsche Einheit werde wohl erst verwirklicht, wenn es keine Zeitzeugen der alten BRD und der DDR mehr gibt. Ich gab zu Bedenken, dass die Nord- und die Südstaaten der USA 160 Jahre nach dem Bürgerkrieg immer noch nicht richtig zusammengewachsen seien. Nun ja, der Vergleich mag hinken, aber ich meine, es kommt darauf an, welche Narrative tradiert werden.

Hups ich muss zum Zug.

LG, Micha

[Lars]

Wie gesagt: eine Antwort auf Deine Frage habe ich auch nicht, aber ich frage mich seit Langem etwas anderes: Wie verdammt verblödet muß man sein, auf die Fliegenfängermethoden dieses braunen Gesocks hereinzufallen? Kennen diese Idioten tatsächlich nicht deren Programm, das u. a. die Gewerbesteuer abschaffen will und vehement gegen die Erbschaftssteuer ist? Kennen die nicht die flankierenden Gedanken des Gesocks, die Arbeitnehmerrechte einzuschränken und eine Art Nachtwächter-Staat zu schaffen, der sich nur noch ums Wohlergehen der Wirtschaft kümmert (der elende Friedrich August von Hayek läßt grüßen, dem das Gesocks wahrscheinlich täglich ein Opfer darbringt. Die alles andere als überzeugte Demokratin Merkel fand ihn übrigens auch nicht so schlecht)? Wie lange dauerte es, bis es dem geliebtesten Fetisch der vornehmlich ostdeutschen Wahlidioten an den Kragen geht: Lohn- und Rentenerhöhungen auf Westniveau, das sie eigenwirtschaftlich, soviel ich weiß, bis heute nicht erreicht haben?

Deine Gedanken sind schon irgendwie schräg, gelinde gesagt.
Übrigens gibt es im Osten eine Menge Leute, die erkennen, daß sich das "braune" mittlerweile hinter einer anderen Farbe versteckt. Und diese Farbe ist eine andere als blau ...
Und ... eine gewisse Partei vor 90 Jahren war eine "Arbeiterpartei", das nur noch mal zur Erinnerung.

[MAS]

Deine Gedanken sind schon irgendwie schräg, gelinde gesagt.
Übrigens gibt es im Osten eine Menge Leute, die erkennen, daß sich das "braune" mittlerweile hinter einer anderen Farbe versteckt. Und diese Farbe ist eine andere als blau ...
Und ... eine gewisse Partei vor 90 Jahren war eine "Arbeiterpartei", das nur noch mal zur Erinnerung.

Kryptische Andeutungen, wie üblich. Red mal Klartext, Lars!

LG, Micha

[Lars]

Kryptische Andeutungen, wie üblich. Red mal Klartext, Lars!

LG, Micha

Bissl nachdenken .... wie wäre es damit?
Und ich werde mich zu dem Thema sicherlich nicht hier ausschütten.

[MAS]

Kryptische Andeutungen, wie üblich. Red mal Klartext, Lars!

LG, Micha

Bissl nachdenken .... wie wäre es damit?
Und ich werde mich zu dem Thema sicherlich nicht hier ausschütten.

Das  ist auch wieder so eine typische Antwort. Du laberst irgendwas daher und wenn man nachfragt, heißt es, man solle selber nachdenken. Dazu muss man aber so komische Gedankengänge beherrschen, wie Du sie anscheinend hast, sonst klappt das nicht. Wahrscheinlich kannst Du die Frage gar nicht vernünftig beantworten, warum die SPD - ich nehme an, die Partei meinst Du - plötzlich "braun" sein soll - also rassistisch, nationalistisch, ausländerfeindlich , antisemitisch usw. - sonst würdest Du es tun.
Wenn Du nichts Vernünftiges schreiben willst, dann schweige lieber, also so kryptische Andeutungen zu äußern.

Gruß, Micha

[doppelrock]

.

[Lars]

Dazu muss man aber so komische Gedankengänge beherrschen, wie Du sie anscheinend hast, sonst klappt das nicht.

Nee, man muß nur mal sein Fernseh-, Zeitungs- und Lehrbuchwissen hinterfragen und ein wenig beobachten, was draußen so abgeht. Hatten wir alles schon ...
Und es gibt natürlich verschiedene Brillen, durch die man gucken kann. Durch die eine sieht man mehr, durch die andere weniger.

Und welche Partei grad höchst menschenverachtende Politik betreibt, kann man auch recht deutlich sehen.
Das braucht hier keiner vorkauen, das kann jeder selber rausfinden.

[MAS]

Dazu muss man aber so komische Gedankengänge beherrschen, wie Du sie anscheinend hast, sonst klappt das nicht.

Nee, man muß nur mal sein Fernseh-, Zeitungs- und Lehrbuchwissen hinterfragen und ein wenig beobachten, was draußen so abgeht. Hatten wir alles schon ...
Und es gibt natürlich verschiedene Brillen, durch die man gucken kann. Durch die eine sieht man mehr, durch die andere weniger.

Und welche Partei grad höchst menschenverachtende Politik betreibt, kann man auch recht deutlich sehen.
Das braucht hier keiner vorkauen, das kann jeder selber rausfinden.

Ich würde sagen, durch verschiedene Brillen sieht man die selben Dinge verschieden. Was davon mehr ist und was weniger, lässt sich nicht immer sofort sagen.

Wenn Du aber meinst, das, was Du durch Deine Brille siehst, bräuchtest Du niemandem vozukauen, das könne jeder selbst herausfinden, dann würde das dann stimmen, wenn jeder Deine Brille aufsetzen würde. Aber gerade den Blick durch Deine Brille verweigerst Du ja, wenn Du nicht erklärst, was Du durch sie siehst.

Gruß, Micha

[Lars]

Ja, das kann sein. Aber ich sagte ja bereits, daß ich gewisse Dinge hier nicht niederschreiben werde .... aus Gründen ....

Und vieles, was grad abgeht, könnte man einfach ganz ohne Brille erkennen, wenn man es nur zulässt.
So, ich will von meiner Seite aus das Thema nicht weiter strapazieren.

Viele Grüße,
Lars

[MAS]

Okay Lars, Du hast eine Meinung, die Du nicht näher erläutern willst oder kannst. So ist es. Das toleriere ich selbstverständlich. Ertrag kann ich daraus aber keinen ziehen.

Gruß, Micha

[Morle]

Lieber Micha,
zu Deinem "Ich bin nur vorsichtig damit, die Ostdeutschen als Idioten hinzustellen" möchte ich nur klarstellen, daß ich das auch nicht tue. Allerdings halte ich die AfD-Urnengänger aus den bereits geschilderten Gründen für Wahlidioten, und davon rücke ich kein Jota ab, s. pol. Vorstellungen, Wahlprogramm u. Absichtserklärungen dieser Rechtsradikalen, was man gerichtlich bestätigt ungestraft sagen darf, auch auf die Gefahr hin, daß vielleicht Lars schäumt.
LG

Lars: bekommst du ein Zusatzgehalt vom griechischen Kultur- oder Tourismusministerium? Jedenfalls bist Du in Deinen Äußerungen genauso klar und prägnant wie das Sibyllinische Orakel. Selbst wenn es Deine übliche Gewohnheit sein sollte, deine Aussagen argumentativ nicht zu unterfüttern (warum wohl?), gebietet es aus meiner Sicht die Höflichkeit, sofern vorhanden, einer Replik wie wie meine Aussagen seien schon irgendwie schräg, gelinde gesagt (Hervorhebung durch mich), auf Nachfrage wenigstens etwas Gehaltvolles nachzuschieben, wenn sie als allzu sibyllinisch verstanden wird. Mißverstehe es nicht als Aufforderung, nachzubessern, da ich derartiges gar nicht erwarte.

[Lars]

... gebietet es aus meiner Sicht die Höflichkeit ...

Da triefen deine Texte nur so von, gell?

[MAS]

Lieber Morle,

ja, klar, egal ob Ost- oder Westdeutsche, so halte ich auch die Wähler:innen von nationalistischen Parteien auch für Wahlidioten, wobei ich die Ethymologie von "Idiot" sehr interessant finde: https://de.wikipedia.org/wiki/Idiot

Wobei es Ausnahmen gibt, nämlich da, wo ein(e) Nation/Ethnie/Volk oder wie auch immer man das Kollektiv nennen möchte, von einer anderen beherrscht wird und es um die Unabhängigkeit geht. So werden die Nordiren, die für eine Unabhängigkeit von Großbritannien sind, als "nationalists" bezeichnet und die, die für den Verbleib im Vereinigten Königreich sind, als "unionists".

Man sollte eben alles kontextuell betrachten.

LG, Micha