Abgetrennte Diskussion des

[Timper]

Es wurde verschoben. Gut so und mit Röcke hat das nichts zu tun.
Es sollte ein Ende finden.
Macht keinen Spaß.

[GregorM]

Warum liest du dann? Ignoriere es doch einfach.
Ich streite mich lieber mit Micha inhaltlich als nichts sagende , nutzlose Dreizeiler lesen zu müssen.

Ich lese es nicht. Ich habe nur Matthias dafür gelobt, dass  er es verschoben hat. Und du brauchst nicht zu antworten.

[MAS]

Lieber Timper,

ich der Problembeschreibung, stimme ich Dir sogar teilweise zu. Aber worin liegt der Grund für die Probleme (oder zumindest einige Gründe unter womöglich mehreren)?

Wieso haben wir nicht schon längst mit der Übervorteilung der ehemaligen Kolonien aufgehört und so der Notwendigkeit der Auswanderung in reichere Länder Vorschub geleistet?
Wieso haben wir nicht seit Jahrzehnen mit der immensen Umweltverschmutzung aufgehört, so das jetzt plötzlich alles holterdipolter gehen muss?

Wir (als Gesellschaft, nicht jeder einzelne) wissen das alles seit Jahrzehnten. Aber wir haben ja immer wichtigeres zu tun.

LG, Micha

[doppelrock]

"Wir" und Kolonialisierung? Ich nicht. Und ich wähle keine Partei, die das weiter betreibt.
Wer den Wertewesten heilig spricht, sollte sich mal mit Fakten beschäftigen, die ihn schnell entzaubern. Auch da geht es nur um den eigenen Vorteil, Macht und Geld.
Wenn es ernst gemeint wäre, würden die Regierenden nicht ständig über "Werte" reden und gleichzeitig Menschenrechte, Freiheit und Gesundheit einschränken.
Ändert sich aber nur, wenn sich wieder mehr Menschen für Politik und Gesellschaft interessieren, Verantwortung übernehmen, Entscheidungen treffen. Rund um die Uhr das Forum mit inhaltsarmen Beiträgen beglücken gehört nicht dazu.

[Forgotten Fashion]

"Wieso haben wir nicht seit Jahrzehnen mit der immensen Umweltverschmutzung aufgehört, so das jetzt plötzlich alles holterdipolter gehen muss?"

Unsere Umweltverschmutzung (einschließlich CO2-Ausstoß) sinkt seit den 1970-er Jahren kontinuierlich und seit 1989 sogar massiv. Nur durch den unsinnigen Atomausstieg ist diese Entwicklung weitgehend zum Erliegen gekommen. Soviel zu den Fakten.

Wieso haben wir nicht schon längst mit der Übervorteilung der ehemaligen Kolonien aufgehört und so der Notwendigkeit der Auswanderung in reichere Länder Vorschub geleistet?

Unsere Kolonien (Namibia) gehört zu den wohlhabendsten und stabilsten Ländern Afrikas - Deutschland hat dort bis heute ein enorm positives Ansehen.
Allerdings habe ich ein massives Problem damit, die "ehemaligen Kolonien" immer noch wie unmündige Kinder zu behandeln und sie von jeder Schuld an ihrer Misere frei zu sprechen. Die dortigen Herrscher haben das Chaos in aller Regel selbst zu verantworten - die Entwicklungshilfe* ist wirkungslos verpufft. Aber auf keinem Kontinent gibt es mehr private Großraumflugzeuge, als in Afrika.

Übrigens: Die ehemalige Kolonie Südkorea hat es in kaum 30 Jahren geschafft, in die Riege der Industrienationen aufzusteigen - und die dortige Entwicklung geht mit unvermindertem Tempo weiter. Und das, obwohl dort die Startbedingungen denkbar ungünstig waren.

Aber keine Sorge: Das "Lieferketten-Sorgfaltsgesetz" wird die Handelsbeziehungen zu Entwicklungsländern ohnehin weitgehend unterbinden. Sobald die Verordnungen durch sind, werden die Unternehmen mit Klagen von NGO überzogen und werden die Handelsbeziehungen schnellstmöglich kappen. Es ist schlicht nicht möglich, in solchen Ländern die Einhaltung europäischer Standards zu garantieren.

___________________________________
* Die geradezu religiöse Fixierung der "Entwicklungshelfer" auf "kleinbäuerliche Strukturen" ist ein Garant für miserable Ernteergebnisse, Hungersnöte und Armut.

[MAS]

Lieber Forgotten Fashion,

danke für den Hinweis. Ich habe hier nur Zahlen für Deutschland seit 1990 https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/treibhausgas-emissionen-in-deutschland. Global sieht es leider anders aus: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37187/umfrage/der-weltweite-co2-ausstoss-seit-1751/  Aber auch für Deutschland isr noch viel Luft nach oben: https://www.n-tv.de/wissen/Deutschland-hat-alle-Ressourcen-fuer-2023-verbraucht-article24094819.html

Kernkraft hat andere Gefahren und Altlasten, wie Du sicher weißt.

Was ehemalige deutsche Kolonien und Schutzgebiete angeht, steht rein wirtschaftlich gesehen Tsing Tao sicher am besten da, da es zur VR China gehört. Was Namibia angeht, so besteht sicher noch ein großer Abstend zur Wirtschaftskraft Deutschlands. Oder nicht?
Was das schwerste Kolonilaverbreichen Deutschlands in Deutsch Südwest angeht so scheint das hier der aktuelle Stand der Anerkennung zu sein: https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/335257/voelkermord-an-herero-und-nama-abkommen-zwischen-deutschland-und-namibia/

Das Problem sehe ich darin vor allem, dass wir einen Lebenstil vorleben, den die ehem. Kolonien auch gerne erreichen wollen. Wieviel Mitweltverschmutzung dürften wir uns aber leisten, wenn jeder Mensch auf der Erde gleich viel verschmutzen dürfte?

LG, Micha

[culture skirt]

Kernkraft hat andere Gefahren und Altlasten, wie Du sicher weißt.

Die Abfallprodukte der Brennstäbe machen einen klitzekleinen Anteil aus, im Vergleich zu den medizinischen Röntgengeräten, die in Castoren gelagert werden. Du kannst im Prinzip Castoren (Atommüll) im Garten hinstellen, ohne dass bedenkliches passiert. In 5, 10 Metern Abstand ist von den Sievertwerten hinter der Hintergrundstrahlung nichts mehr messbar.

[Timper]

Bevor du Entwicklungsländer den nachvollziehbaren Wunsch nach Wohlstand verweigerst schrumpf doch bitte erstmal dein Leben auf Entwicklungsland Niveau. Und das ist sehr unterschiedlich . Es ist  eher dort der sehr große Spagat zwischen Arm und Reich.
Es gibt nur eine Frage die zu beantworten ist nämlich wie ökonomisch und ökologisch diese Länder ins 21 Jahrhundert kommen. Alles andere ist moderne Gutsherrenart. 
Fakt ist das jeder Mensch Wohlstand möchte. Auch der Reisbauer in China.
Ein vielfach Größeres Problem als die Geschichte der Kolonisation stellt die bis ins Mark korrupte Elite mit ihren diversen Machtansprüchen in diesen Ländern dar. Der größte Hemmschuh für Entwicklung. Anstatt einen funktionierenden Staat aufzubauen spielt man lieber Warlord um an die lukrativen ausländischen Geldströme zukommen. Das sind Probleme die mit der Geschichte der Kolonisation nichts zu haben und heute viel relevanter sind.

[Skirtedman]

... Der größte Hemmschuh für Entwicklung. Anstatt einen funktionierenden Staat aufzubauen spielt man lieber Warlord um an die lukrativen ausländischen Geldströme zukommen. Das sind Probleme die mit der Geschichte der Kolonisation nichts zu tun haben und heute viel relevanter sind.

"Nichts zu tun haben"...

Nee, das hängt oftmals schon ziemlich zusammen.

[Timper]

Begründung? Was haben warlord A und Warlord b zb gerade jetzt heute im Sudan im Bürgerkrieg mit der Kolonisation zu tun? Oder zb Liybien...
Oder nehmen wir andere Länder die wegen religiöser Eiferer nicht aus ihrer Misere rauskommen. Da gibts sehr viele. Libanon, Afghanistan ect.
Man muss sich nicht alles was irgendwo passiert auf die eigene Fahne schreiben. Damit entlässt man diese Länder aus ihrer einigen Verantwortung. In meinen Augen ist auch das sehr oft Zeitgeist sich immer Schuld selber anzurechnen.
Länder die permanent Unterstützung ,:Entwicklungshilfe bekommen müssen irgendwann mal selber anfangen ihrer Land zu stabilisieren.
Wenn du aber meinst wir beuten diese Länder wirtschaftlich heute über billig Produkte aus und fördern so Instabilität, Armut, Unruhen dann sind wir schnell bei dem 17 Euro Kleid.
Nur dann musst du / wir / ich auch bereit sein 70 Euro für einen echten fairen Preis zu zahlen.
Wollen wir das?
Wenn wir hier echte Preise zahlen die dritte Weltländer voranbringen dann wird's hier echt teuer.
Fazit wer a Fortschritt in der dritten Welt will wird auch b das Kleid zb teuer bezahlen.
Das ist in meinen Augen viel relevanter als sich mit Kolonisation zu beschäftigen.

[doppelrock]

Wenn die Erzeuger faire Preise bekommen sollen, muss nicht unbedingt der Endpreis teurer werden, sondern der Gewinn des Markeninhabers oder des Handels zwischendrin. Die Chefs vieler Modemarken sind Multi-Milliardäre. Warum wohl? Die könnten ja was für faire Löhne abgeben.

Ist hier ja auch so. Ein Bauer bekommt teilweise 8ct für das kg Äpfel und der Supermarkt verkauft dann 4 Stück, also etwa ein kg für 2,99 oder 3,49 EUR. Ich glaube, der Bauer könnte auch einen EUR bekommen, ohne dass das Produkt teurer wird.
Ähnlich siehts bei der Milch aus. Da bräuchte der Bauer statt 30 etwa 50ct/Liter. Was bei einem Verkaufspreis mancher Marken knapp unter 2 EUR problemlos möglich wär. Zum Glück kann ich direkt beim Bauern zapfen für 1,10 EUR ohne Zwischenhandel. Und Äpfel gibt es auf der Streuobstwiese ab September. Die schmecken kühl und dunkel gelagert bis Juni. Kühl übrigens Raumtemperatur ohne Stromverbrauch.

[MAS]

Bevor du Entwicklungsländer den nachvollziehbaren Wunsch nach Wohlstand verweigerst schrumpf doch bitte erstmal dein Leben auf Entwicklungsland Niveau. Und das ist sehr unterschiedlich . Es ist  eher dort der sehr große Spagat zwischen Arm und Reich.
Es gibt nur eine Frage die zu beantworten ist nämlich wie ökonomisch und ökologisch diese Länder ins 21 Jahrhundert kommen. Alles andere ist moderne Gutsherrenart. 
Fakt ist das jeder Mensch Wohlstand möchte. Auch der Reisbauer in China.
Ein vielfach Größeres Problem als die Geschichte der Kolonisation stellt die bis ins Mark korrupte Elite mit ihren diversen Machtansprüchen in diesen Ländern dar. Der größte Hemmschuh für Entwicklung. Anstatt einen funktionierenden Staat aufzubauen spielt man lieber Warlord um an die lukrativen ausländischen Geldströme zukommen. Das sind Probleme die mit der Geschichte der Kolonisation nichts zu haben und heute viel relevanter sind.

Nicht so viel mutmaßen, was ich wem verweigere und was nicht. Du scheinst direkt, wenn Du einen Satz liest, eine Unmenge von Assoziationen runterzuspulen, die Du dann meinst, in dem Satz gelesen zu haben.

Also nochmal in kleinen Schritten, bitte!

LG, Micha

[Timper]

Anders kann man deine Aussagen kaum interpretieren. Immer klingts durch wir sind Schuld am ganzen Elend in der Welt.
Immer schön sich die Schuld auf die Fahne schreiben und andere aus der Verantwortung entlassen.
Bisschen einfach.

[MAS]

Anders kann man deine Aussagen kaum interpretieren. Immer klingts durch wir sind Schuld am ganzen Elend in der Welt.
Immer schön sich die Schuld auf die Fahne schreiben und andere aus der Verantwortung entlassen.
Bisschen einfach.

Na ja, vielleicht klingt es so, wenn man selbst eher geneigt ist, anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben und sich selbst aus der Verantwortung zu nehmen, wie es bei Deinen Beiträgen immer wieder nicht nur anklingt, sondern dezidiert gesagt wird.
Aber ich habe das, was Du herausliest, nicht dezidiert geschrieben und meine es auch gar nicht so.

Was ich meine ist, dass wir große Verantwortung tragen. Nicht alleine, aber einen größeren Teil, als wir von der Anzahl der Menschen, die wir (womit ich die Einwohner der sog. 1. Welt meine, also der sog. westlichen Industriestaaten, die großenteils auch mal Kolonialmächte waren) sind, tragen dürften.

Und ich meine auch nicht, dass die Menschen der ärmeren Länder kein Recht auf Wohlstand haben, wie Du mich interpretiert hast, sondern dass das Ökosystem Erde kollabieren würde, wenn alle 8 Milliarden Menschen den Wohlstand hätten, den derzeit wir Reichen haben. Derzeit sind wir ja auf dem Wege dahin.

LG, Micha

[Timper]

Damit sagst du aber nicht wie wir den Ziegenhirten in Afrika und den Reisbauer auf ein ähnliches Niveau heben wie Du und Ich es haben. Das möchten die nämlich gerne. Wie erklärst du es Ihnen? Oder besteht deine Lösung darin das wir runterschrumpfen damit alle gleich arm sind?

Und ja mit Warlords, religiöse Irre , korrupte Eliten , Misswirtschaft die Länder in die Armut bringen ect habe ich nichts zu tun und keine Verantwortung dafür.
Bestenfalls ziehe ich den Schuh billige , sinnlose billig Klamotten in der dritten Welt kaufen an. ,,17 Euro Kleid." Kommt aber auch fast nie vor.
Und stell dir vor bis Oktober bin ich fast nur mit Rad unterwegs!
Während deine Bahn mit Kohle, Kohlestrom fährt und über den Energieverbrauch , Ressourcenverbrauch von Einfamilienhäusern will ich gar nicht erst reden.
Fazit: ich ziehe mir nicht jeden Schuh an!