Abgetrennte Diskussion des

[MAS]

Es geht mir nicht darum, dass Du Dir jeden Schuh anziehst. Aber wenn Du zumindest einsehen würdest, dass wir eine große Verantwortung tragen, wäre schon mal viel gewonnen.

Wie die Klimagerechtigkeit aussieht, wird viel diskutiert. Ich weiß es nicht im Detail. Aber nur, weil ich nicht genau weiß, wie sie herzustellen ist, kann ich doch nicht sagen, dass sie ein unwichtiges Ziel ist.

Letztlich wird es aber entweder auf eine Nivellierung des Wohlstandes oder auf eine strickte Trennung der Reichen von den Armen oder aber auf einen ökologischne Kollaps hinauslaufen. Alles drei läuft derzeit an. Indien z.B. wird reicher, Deutschland ärmer -> Nivellierung. Die USA und die EU bauen Zäune und Mauern, ihren Wohlstand zu sichern -> Trennung der Reichen von den Armen. Ökysteme weltweit kollabieren -> ökologischer Kollaps. Kann man alles drei beobachten.

LG, Micha

[Timper]

Wie gesagt es gibt Schuhe die mir nicht gehören.
Und wer große Schuhe hat darf schon mal vorausgehen!
Meine sind sicher nicht groß gemessen an bundesdeutschen Durchschnitt.

By the Way - fahr nach Indien und sag Ihnen das sie unsere Fehler nicht nachmachen sollen. Armut hat auch ihren Reiz ....
Und wer dort reicher wird brauche ich dir wohl nicht zu erklären. Sicher am wenigsten der Reisbauer.

Ps . Da war ich schon und weiß wie es da aussieht. Grasende Kamele und ihre ärmlichen Besitzer neben Mercedes SUV.........

[MAS]

Wie gesagt es gibt Schuhe die mir nicht gehören.
Und wer große Schuhe hat darf schon mal vorausgehen!
Meine sind sicher nicht groß gemessen an bundesdeutschen Durchschnitt.

By the Way - fahr nach Indien und sag Ihnen das sie unsere Fehler nicht nachmachen sollen. Armut hat auch ihren Reiz ....
Und wer dort reicher wird brauche ich dir wohl nicht zu erklären. Sicher am wenigsten der Reisbauer.

Ps . Da war ich schon und weiß wie es da aussieht. Grasende Kamele und ihre ärmlichen Besitzer neben Mercedes SUV.........

Ich war auch schon in manchen Ländern, wenn auch nicht in Indien, aber in Sri Lanka und in Ägypten, könnte aber nicht behaupten, dass ich wüsste, wie es da (hinter den Kulissen) aussieht. Das ist vielleicht ein Unterschied zwischen unseren Wahrnehmungen: Du siehst etwas und meinst, Bescheid zu wissen, ich sehe etwas, und weiß, dass ich was gesehen habe. Ich verallgemeinere nicht so schnell.

Lustigerweise bist Du skeptischer gegenüber einer statistischen Erhebung als gegenüber Deinen eigenen punktuellen Beobachtungen. Bei mir ist es umgekehrt.

Und warte nicht, bis vorausgeht, wer noch größere Schuhe hat, sondern gehe entsprechend Deiner Schuhgröße. Sons begehst Du Whataboutism. (Das Wort lernte ich neulich kennen. Es besagt, wenn jemand auf Englisch von sich ablenkt und fragt: "What about..", also "Und was ist mit...", worauf man dann Menschen nennt, die noch viel eher was tun müssten, als man selbst.) Aber klar, gibt es Menschen, die noch viel mehr Verantwortung tragen. Ich meine, je mehr Macht jemand hat, desto mehr Verantwortung hat er auch.
Aber jeder von uns kann seinen Teil der Verantwortung tragen und sich sensibilisieren für Not-Wendigkeiten.

LG, MIcha

[Timper]

Wahrnehmung- Quatsch was du schreibst.
Wenn ich auf der linken Seite die Bettler sehe und auf der rechten Seite die reichen SUV Fahrer kann ich mir doch denken wie das Wohlstandsgefälle ist.
Und das dann besonders in Länder wie Indien, Sri Lanka oder Nepal was ich ziemlich gut kenne.
Was heißt denn da hinter die Kulissen schauen?
Da merkst du doch wie es dort läuft.
Klar wenn du nur in einem Country Club in Sri Lanka und in Hurgada am Strand sitzt wirst du das kaum in der Form sehen. Mach mal Überlandreisen und dann nicht 4 Sterne Hotels absteigen.
Da brauche ich keine wissenschaftliche Studie.

Du gehst voraus? Womit denn? Mit der Kohlebahn zur Uni? Oder hast du schon für 20000 Euro deine Wärmepumpe vor der Tür und die Solaranlage auf dem Dach? Respekt!
Aber mit  solche großen finanziellen Schuhen kann man auch große Schritte gehen.
Ansonsten bleibts wohl bei Greenwasching.
Nee mein Lieber vieles was sich mancher heute umhängt ist nur ein grünes Mäntelchen um anderen zu zeigen wie toll man ist. Greenwasching!

[MAS]

Was Du wieder alles rein liest, Timper. Zwar war ich in Sri Lanka auch im Hill Club in Nuwara Eliya, aber auch auch in Wellblech und Palmblatthütten zu Gast. Und in Ägypten war ich nicht in Hurgada, sondern drei Monate in Kairo und habe mit den kleinen Menschen auf der Straße, für die Du doch immer gerne den Anwalt spielst, Tee getrunken.

Nicht so viel herumphantasieren, sondern lesen, was ich schreibe bzw. nachfragen!

Und ja, ich fahre mit der Bahn statt mit dem Auto. Ich habe kein Auto mehr. Und immerhin fährt die DB so viel mit erneuerbarem Strom, dass es den Fernverkehr abdeckt. Und ich war jetzt in Nürnberg, so auch die U-Bahn zu 100% mit sog. Ökostrom fährt. Hier in Bonn Rhein/Sieg wird da auch viel gemacht, aber ich weiß nicht genau, wie weit die sind.
Und nein, Wärmepumpe und Solaranlagen haben wir noch nicht. Ich bin ja auch kein Hauseigentümer, sondern nur Hausbewohner. Ich hoffe, dass wir nach und nach beides kriegen. Aber bei einem Altbau aus dem 19. Jh. ist das alles nicht so einfach. Ich bin kein Techniker.

Aber ja, ich kenne und aktzeptiere die Problematik. Ich warte nicht, bis Du damit vorausgehst.

LG, Micha

[doppelrock]

Erneuerbarer Strom. Ökostrom. Und der Job des Zitronenfalters ist:...
Wie will die Bahn oder die Stadt sehen, welcher Strom gerade aus der Steckdose kommt?

Zur Stromerzeugung aktuell:
https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/12.05.2023/12.06.2023/today/

Als Hausbewohner kann man sich dann wundern, warum nach Einbau der Wärmepumpe die Nebenkosten und die Miete drastisch teurer werden. Aber das ist dann eben der persönliche Einsatz fürs Klima.

[Timper]

Ich kann gar nicht vorausgehen.
Dazu gibt's gar nicht die Rahmenbedingungen.
Und ja mein Auto wird wenn Bedarf da ist auch weitergenutzt.
Mein Lifestyle und das bleibt auch so.
Denen mit breite Schultern lass ich gerne den Vortritt.

[Jean]

Und ja, ich fahre mit der Bahn statt mit dem Auto. Ich habe kein Auto mehr. Und immerhin fährt die DB so viel mit erneuerbarem Strom, dass es den Fernverkehr abdeckt. Und ich war jetzt in Nürnberg, so auch die U-Bahn zu 100% mit sog. Ökostrom fährt. Hier in Bonn Rhein/Sieg wird da auch viel gemacht, aber ich weiß nicht genau, wie weit die sind.

Aber anscheind soll es mit der bahn nicht zum besten stehen obwohl sie sehr wichtig wäre.
Massive verspätungen wegen anscheinend vernachlässigter infrastruktur.
Das mit dem ökostrom ist auch so ne sache denn wer kontrolliert das?
Was ich aber weis ist während wir in der schweiz einen tunnel durch das gotthardmssiv machten, war es anscheinend nicht möglich die zufahrten auf deutscher seite zu erstellen!

Lg Jean

[MAS]

Und ja, ich fahre mit der Bahn statt mit dem Auto. Ich habe kein Auto mehr. Und immerhin fährt die DB so viel mit erneuerbarem Strom, dass es den Fernverkehr abdeckt. Und ich war jetzt in Nürnberg, so auch die U-Bahn zu 100% mit sog. Ökostrom fährt. Hier in Bonn Rhein/Sieg wird da auch viel gemacht, aber ich weiß nicht genau, wie weit die sind.

Aber anscheind soll es mit der bahn nicht zum besten stehen obwohl sie sehr wichtig wäre.
Massive verspätungen wegen anscheinend vernachlässigter infrastruktur.
Das mit dem ökostrom ist auch so ne sache denn wer kontrolliert das?
Was ich aber weis ist während wir in der schweiz einen tunnel durch das gotthardmssiv machten, war es anscheinend nicht möglich die zufahrten auf deutscher seite zu erstellen!

Lg Jean

Oh ja, liebe Jean, das ist ein Jammer mit der DB. Es wurde einfach in den letzen Jahrzeznten zu viel kaputt gespart. Das Auto ist so was wie eine Heilige Kuh bei uns Deutschen. Dem wurde lange und wird teilweise immer noch alles untergeordnet.
Derzeit haben wir zu viele Züge auf zu wenigen Gleisen und mit zu wenig Personal. Und zudem Signale und Weichen, die zu oft Fehlfunktionen haben.

LG, Micha

[doppelrock]

Was ist denn bitte "erneuerbarer Strom"? Und "Ökostrom"? Laut Agora-Meter ist der aktuelle deutsche Kohlestrom alles andere als erneuerbar oder öko. Gas wäre besser, aber das verbietet die Ideologie.

So langsam muss sich mal rumsprechen, wie umweltschädlich die sogenannten alternativen Energien sind und welche Massen an nicht mehr verwertbarem Sondermodell in den Windrädern und Solarzellen stecken. Oder giftige Chemie in Wärmepumpen. Anscheinend will immer noch kaum jemand wissen, welche Auswirkung die Windräder auf Wind und Niederschlag haben. Oder auf die Gesundheit der Menschen in der Nähe. Oder auf Tiere. Würde man das alles beachten, wäre die Euphorie verschwunden.

Am schlechten Zustand der Bahn sind nicht die alten Weichen und Gleise Schuld, sondern die Menschen, die aus der Bundesbahn eine Bahn AG gemacht haben, um Geld für Aktionäre und Privatpersonen da raus zu ziehen. Die Namen der Chefs und Politiker sind bekannt...

Es ist nachgewiesen umweltfreundlicher, ein altes gepflegtes Auto bewusst zu nutzen als es gegen ein neues, angeblich umweltfreundliches einzutauschen. Denn das muss ja erstmal produziert werden, verbraucht meist eher mehr oder gleich viel im Alltag und enthält viel Elektronik und Plastik. Auf dem Land finden Bus und Bahn weiterhin nicht statt, so dass die Erhaltung eines privaten Fahrzeugs die einzige sinnvolle Bewegungsform für längere Strecken ist.

Auch schön, wenn man als Mieter mit ausgestrecktem Finger auf den Hauseigentümer zeigt bei der Heizungsmodernisierung und sich dann über die damit verbundenen Kosten wundert.

Wer sich wirklich für Umwelt interessiert, könnte eine Meinung zum als Übung getarnten Kriegseinsatz / Provokation des Feindes haben
https://www.n-tv.de/politik/Das-ist-keine-Ubung-das-ist-ein-Einsatz-article24186138.html

Der deutsche Atomstrom wird komplett durch französischen ersetzt. Zu höheren Endpreisen für den deutschen Steuerzahler. Nützt das der Umwelt?

Dem homo demens ist wohl der Hausverstand verloren gegangen, die letzten 50 Jahre.

[Jean]

Tja wir schweizer lieben unsere sbb.
Und jetzt im taktfahrplan kaum noch wartezeiten.
Die leute machen einen superjob.
Das die bahn ganz klar priorität hat ist nicht den politikern zu verdanken sondern den schtimmbürgern
Auch der bau des neuen gotthardtunels ist die folge eines folksentscheides weil die menschen gesagt haben vor allem die güter gehören auf die bahn.
Wenn ich mal ins tessin fahre nehme ich natürlich die bergstrecke da ist mir die zeit egal.
Es ist für mich auch eine hommage an die männer die sie vor über hundert jahren gebaut haben.
Die strecke ist zwar noch gut im schuss aber es gilt sie auch von allzu schweren güterzügen zu entlasten.
Und da ist es natürlich ärgerlich wenn andere länder ihre hausaufgaben nicht machen.
Für euch natürlich kein problem aber der politische wille fehlt.

[Skirtedman]

Nein, der politische Wille ist da.

Aber die ganzen Verfahren dauern in Deutschland ewig lange. Manches hat sicherlich auch sein Gutes, wie Gutachten, Pläne offenlegen, die Möglichkeit, Einsprüche zu erheben. Aber diese ganze Verfahren verzögern sowas um Jahre, nein Jahrzehnte manchmal. Und ja, dann ziehen freilich auch verschiedene politische Kräfte nicht am selben Strang.

Aber es ist ein Leichtes, auf die Bahn in Deutschland zu schimpfen. Mehr als 60 Prozent der Züge hatten letztes Jahr nennenswerte Verspätungen (ich glaube, zählt ab mehr als 5 Minuten, aber 2 Minuten können für einen Umstieg schon hinderlich sein).

Und man kann alle möglichen Versäumnisse und Fehlentscheidungen der Bahn bzw. zur Bahn aufzählen.

Auf der anderen Seite ist es eben auch ein hochkomplexes System. Unzählige Bahnverbindungen müssen ermöglicht werden. Klappt irgendwas irgendwo nicht, so hat das u.U. Auswirkungen auf ganz andere Strecken und Bahnhöfe, weil eben eines ins andere greift - so wie endlose Zahnräder. Ausserdem ist das Bahnnetz in Deutschland nicht mit der Schweiz zu vergleichen. Einmal flächenmässig, zum anderen wollen alle da irgendwie auch durch unser Deutschland. Und nicht nur auf der Nord-Süd-Achse wie quasi in der Schweiz, sondern von links nach rechts, oben nach unten, kreuz und quer. Das sind ganz andere Voraussetzungen als in der Schweiz.

Vergleiche anstellen klingt immer gut, hinken aber vorne und hinten und sind eher Träume als Realität.

[doppelrock]

@ Skirtedman: Einen politischen Willen, etwas zu verbessern sehe ich nicht. Seit 15 Jahren das Gegenteil., zuletzt stark beschleunigt.

[high4all]

Nein, der politische Wille ist da.

Nur nicht beim Verkehrsminister. Auch wenn der nicht mehr von der CSU kommt, bleibt er doch dem heiligen Autoverkehr verbunden und tut sich schwer, andere Verkehrsmittel zu fördern. Immerhin ein wenig. Im Unterschied zu seinen drei Vorgängern, die vornehmlich den Straßenverkehr und insbesondere den bayerischen Straßenverkehr gefördert haben.

Insgesamt gab es an die 16 Jahre Stillstand im Bezug auf Erhaltungsmaßnahmen in allen Bereichen, was sich jetzt durch marode Brücken und kaputte Schienen bemerkbar macht.

Und im Unterschied zur Schweiz wissen wir immer noch nicht, wo wir unseren Atommüll dauerhaft lagern. Ich war ja bei den Erkundungsbohrungen in der Nordschweiz dabei und verfolge den weiteren Prozess mit Interesse.

[Jean]

Hallo Skirtedman

Die verfahren sind in der direkten demokratie viel komplizierter.
Bis eine vorlage nur zur abstimmung kommt braucht es jahre.
Und erst am jeweiligen wahlsonntag um 18 uhr wissen die politiker was das volk entschieden hat.
Da musste schon mancher am montagmorgen seine pläne in den papierkorb werfen.
Die einspruchsmöglichkeiten sind wohl etwa die gleichen wie bei euch aber das muss man halt vorgängig klären.
Oder meinst du, du kannst so ein gigantisches projekt in einer vernünftigen zeit realisieren wenn man zuerst noch den unterschriften nachrennen muss.
Auch in der schweiz fährt man nich nur von norden oder süden sondern auch nach westen oder osten und topografisch ist das ganze erst noch anschpruchsvoller.
Komisch ist nur eins italien hat es meines wissens fertig gebracht ihre anschlüsse wenn auch nicht friszgerecht aber trotzdem zu erstellen.
Ich schimpfe nicht auf die deutsche bahn das steht mir gar nicht an.