Abgetrennte Diskussion des

[Skirtedman]

Hier was für die Geiz ist geil Fraktion bei denen der Kleiderschrank noch nicht voll ist: bei Lidel, Damen Sommerkleid, für 9,99 Euro, jetzt der Knaller, herabgesetzt auf 6,99 Euro.
Typischer China Billigfummel. Einmal tragen, dann Putzlappen..
Ob das Biobaumwolle ist müsst ihr selber eruieren. Eher nicht. 🙈
Wer das kauft muss hinterher ein CO2 Ausgleichsbäumchen pflanzen!!!!!😇
Für 19,99 Euro ....😱

Ich habe eine ganze Reihe Kleider in dieser Optik (eigentlich eine einfach "Römeroptik") vor einigen Jahren mir angeschafft. In verschiedenen Farben, mal uni mal gestreift, mit unterschiedlichen Ärmellösungen bis hin zu armfrei, verschieden weit ausgeschnitten, verschieden lang, verschieden gegürtet (mal Gummizug, mal Bindeband, mal ohne was), mal mit mal ohne Taschen, sicherlich auch in unterschiedlichen Qualitäten. Diese Kleider passen mit ihrer Schlichtheit sehr gut an einen Mann, ohne ausgesprochen weiblich zu wirken.

Das Lidl-Kleid ist aus 50% Baumwolle, die angeblich nachhaltig in Afrika klimaneutral erzeugt wurde. Zu den 50% Modal gibt es keine Angaben. Genäht wurde es in Bangladesch. Das erhöht allerdings den klimarelevanten Fußabdruck, da ja die Hälfe des Kleides erst einmal von Afrika nach Bangladesch transportiert werden musste. Laut Etikett wird das Kleid wohl in 15 oder 18 (habs wieder vergessen) Ländern verkauft. Das ist zahlenmässig etwa die Hälfte jener Länder, in denen Lidl Filialen hat.

Dann wird das Kleid wohl in ca. 8.000 Filialen verkauft werden. Angenommen, in jeder Filiale werden 20 verkauft, dann sind das ca. 160.000 Exemplare.

Das ist die Masse, die dieses Kleid so billig macht. Über die Qualtität wird man sicherlich streiten können.

Wenn man sich die Bekleidungsshops (auch im Internet) anschaut, so habe ich den Eindruck, dass kein Bekleidungsstück wie das Kleid in so vielfältiger Weise angeboten wird. Die obige Kleidform ist ja nur ein kleiner Teil davon. Ich glaube nicht, dass es in dieser Vielfalt Hemden, Blusen, Socken oder BHs gibt. Die wenigsten Kleider, die angeboten werden, dürften in so einer hohen Stückzahl produziert werden, wie das angesprochene Lidl-Kleid.

Und ich glaube weiterhin, auch ein hochwertiges Kleid mit noch so zertifizierter Nachhaltigkeit wird schnell eine schlechtere Öko-Bilanz aufweisen als ein solch in Mengen produziertes Lidl-Kleid.

Das Kleid (genauer gesagt die drei Farbvarianten in drei Größenvarianten) wurde zumindest für die europäischen Kernländer in Deutschland verpackt in Pappverpackung aus nachhaltiger Forstwirtschaft (FSC). D.h. der lange Übersee-Transport erfolgte volumensparend unverpackt.

[Timper]

Ich glaube nicht, dass man sich schämen muss, wenn man sich durch seine Arbeit ein Haus leisten kann und keine teure Miete zahlen muss. Man kann auch ein Haus ökologisch betreiben, wir gießen z.B. nur mit Brunnenwasser und nicht mit Trinkwasser und die Heizung ist schon lange abgeschalten.

Wieder nicht verstanden.
Ist der Bau etwa ökologisch günstiger als ein Mehrfamilienhaus? Wohl kaum.
Und billiger schon gar nicht.
Was kostet so eine Hütte? 200000 ? Plus Zinsen. Plus alle Betriebskosten und Steuern....
Klar muss niemand sich schämen aber man sollte bei Tatsachen bleiben.

[Timper]

https://www.merkur.de/leben/wohnen/mehr-oder-einfamilienhaus-was-ist-besser-fuers-klima-zr-90218034.html

Es gibt extra Rechner für CO2 bei Haus oder Wohnung.

Micha ich  sage es dir nur ungern ( aber du belehrst ja so gerne) wer im Einfamilienhaus wohnt hat einen sehr großen Fußabdruck. Da hilft dir auch die Kohlestrom-Bahn nicht.
Alles Greenwasching.
Aber aufs Auto fahren schimpfen ....😂🙈.
Fazit runter mit dem Heiligenschein.

[MAS]

Timper. Du kannst doch lesen, oder? Dann such mal den Beitrag, in dem ich geschrieben habe, dass ich einen Heiligenschein habe. Findste nicht. Aber einen Beitrag, in dem ich schreibe, dass wir alle keine Heiligen sind, die kannst Du finden.

Es geht mir gar nicht darum zu behaupten, dass ich so viel klimafreundlicher lebe als Du. Ich weiß überhaupt nicht, wie Du lebst. Ich habe bei Dir nur ein paar Mal gelesen, dass Die das völlig egal ist mit der Klimakatastrophe, ja, dass Du es sogar schön findest, wenn es wärmer wird und Du meinst, in Deinem Hochhaus könnte Dich der steigende Meerespiegel nicht erreichen usw.

Dagegen argumentiere ich. Einfach gegen Deine "Miristallesegalaußerichselberhaltung".

Ich habe ja von Kompromissen gesprochen. Mein Leben ist voller Kompromisse zwischen Idealen und anderen Motiven. Das gebe ich offen zu. Vielleicht brauche ich dann eines Tages auch Gesetze, die mir was vorschreiben, was ich aus eigenem Antrieb zu egositsch bin zu tun. Vielleicht reicht es auch, was ich tue. Oder ich tue freiwillig mehr, wenn ich es kann, auch technisch. Wir werden sehen.

LG, Micha

[Timper]

Und vom Habeck weiß ich das er auch ein Einfamilienhaus bewohnt.
Der soll mal seinen Fußabdruck berechnen......
Aber anderen was erzählen wollen...
Lächerlich.
Immer mit dem Finger auf andere zeigen....
Typisch deutsch.
Ich würde ihm raten in eine normale 0815 Mietwohnung zu ziehen.
So kann er selber seinen Fußabdruck reduzieren.
Und Vielfliegerin Anna darf schon mal eine Baumschule suchen!
Erst dann nehme diese Figuren ernst!

[Timper]

Timper. Du kannst doch lesen, oder? Dann such mal den Beitrag, in dem ich geschrieben habe, dass ich einen Heiligenschein habe. Findste nicht. Aber einen Beitrag, in dem ich schreibe, dass wir alle keine Heiligen sind, die kannst Du finden.

Es geht mir gar nicht darum zu behaupten, dass ich so viel klimafreundlicher lebe als Du. Ich weiß überhaupt nicht, wie Du lebst. Ich habe bei Dir nur ein paar Mal gelesen, dass Die das völlig egal ist mit der Klimakatastrophe, ja, dass Du es sogar schön findest, wenn es wärmer wird und Du meinst, in Deinem Hochhaus könnte Dich der steigende Meerespiegel nicht erreichen usw.

Dagegen argumentiere ich. Einfach gegen Deine "Miristallesegalaußerichselberhaltung".

Ich habe ja von Kompromissen gesprochen. Mein Leben ist voller Kompromisse zwischen Idealen und anderen Motiven. Das gebe ich offen zu. Vielleicht brauche ich dann eines Tages auch Gesetze, die mir was vorschreiben, was ich aus eigenem Antrieb zu egositsch bin zu tun. Vielleicht reicht es auch, was ich tue. Oder ich tue freiwillig mehr, wenn ich es kann, auch technisch. Wir werden sehen.

LG, Micha

Dann solltest du aufhören anderen zu sagen was richtig oder falsch ist. Moralapostel braucht nämlich niemand!
Denn wenn's dir so wichtig ist lege selber los!

[MAS]

Immer mit dem Finger auf andere zeigen....
Typisch deutsch.

Ja, stimmt, da bist Du typisch deutsch, Timper!

LG, Micha

[MAS]

Dann solltest du aufhören anderen zu sagen was richtig oder falsch ist. Moralapostel braucht nämlich niemand!
Denn wenn's dir so wichtig ist lege selber los!

Na, wenn Du so hohle Sprüche von Dir gibst, brauchst Du Dich nicht zu wundern, dass es Gegenwind gibt. Oder ist es verboten, Dir zu widersprechen? Kränkt das Dein Ego, dass andere Menschen andere Meinungen haben und die dann auch noch von sich geben?

Ich bin froh, dass es Menschen gibt, von denen ich bisher auch Moral lernen konnte. Und niemand bin ich eigentlich nicht .
Es gibt nur eben Leute, die sind bereit zu lernen und solche, die meinen, alles schon zu wissen.

LG, Micha

[Timper]

Na es ist wohl eher so das du anderen moralisierend gegenüber trittst. Ich mache dies und das und ich bin so und so. Ich bin sooo gut.
Das geht doch anderen voll hinten vorbei. Und nun komm ich und sage dir
- behalts für dich. Da pinkelt auf einmal einer zurück und findet auch bei dir genügend Angriffspunkte.
Tja mein Lieber es ist eben nicht alles Gold was glänzt.
Da hilfts auch nicht so stolz zu verkünden man hat sein Auto abgeschafft u andere sollen folgen.
Du hast hier eben keine Studenten vor dir die dein Gerede widerspruchslos hinnehmen müssen. Hier gibt es eben kein Machtgefälle . Hier gibt's Widerspruch resultierend aus anderen Reflexionen.
Hier ist nämlich Leben und leben lassen angesagt!
Fazit mach wie du willst aber erwarte nicht das andere dir folgen.
Das solltest du noch lernen. Klappt sicher.

[MAS]

Wenn nicht jemand mit stolzgeschwellter Brust verkündet, dass ihm Mitweltschutz oder Menschenrechte oder dergeleicheh am A. vorbei gehen, bin ich gar nicht auf Widerspruch aus. Aber wenn es jemand in meiner Gegenwart sagt, bin ich wie jeder verpflichtet zum Widerspruch. Nicht dass so dumme Sprüche noch gesellschaftsfähig werden!


Dass ich mein Auto abgeschafft habe, war 2006 einfach eine finazielle Frage: Die Raperaturen waren zu teuer, es stand eh oft wochenlang unbewegt herum, und ich hatte zu der Zeit kein Einkommen. Heute verzichte ich bewusst und absichtlich auf ein neues Auto. Und ja, ich habe noch andere Baustellen. Ich arbeite daran.

Was Du jetzt sagst, dass nicht alles Gold ist was glänzt, ist es ja, was ich mit Kompromissen meine.

Leben und leben lassen! Klar! Aber - und ich zeige nicht auf Dich, sondern auf uns alle - dazu gehört mehr, als dass einem egal ist, was andere treiben. Zum leben lassen gehört eben auch Klimaschutz. Wenn wir - ja wir, nicht nur du - so weiter machen wie in den letzten Jahrzehnten, dann lassen wir nicht leben sondern töten. Letztlich auch uns selbst.

Und darum ging die Diskussion, dass Du jede Verantwortung dafür nur anderen in die Schuhe geschoben hast, sofern Du den Ernst der Lage überhaupt zugegeben hast. Und meine Mahnung war die, dass Du genau so verantwortlich bist wie jeder. Das wolltest Du aber nicht hören bzw. lesen.

Dein letzter Beitrag liest sich auch wieder wie der eines trotzigen Pubertiers. Als ich in der Pubertät war, folgte ich den Kommandos eines Mitschülers, der beim Sportunterricht eine Aufgabe zugewiesen bekommen hatte, nicht. Er beschwerte sich und ich meinte, ich folge deshalb nicht, weil er es erwarte und verlange. Ja, so ist man in der Pubertät.

Aber lernen unter Druck geht auch tatsächlich selten gut. So überlasse ich das jetzt Deiner eigenen Einsicht, die kommt oder nicht kommt. Nur wenn Du wieder so'n Assizeug schreibst, werde ich widersprechen.

LG, Micha

[Timper]

Tja mein Lieber mit meiner anderen Meinung musst du eben leben. Und ich wenn so einen Quatsch lese wirst du auch weiter von mir Widerspruch ernten.
Wenn du dich für irgendwas verantwortlich fühlst ist das dein Problem. Bei deinem großen Fußabdruck wird's wohl Zeit anzufangen, wer weiß wen du damit tötest🙈
Aber ohne mich. Ich muss nichts ändern. Und ja mir geht viel am A... vorbei.
Wenn du die Welt meinst retten zu müssen ist das dein Problem.
Dein Problem ist das du es nicht verkraftest das es jemand gibt der nicht wie deine Studenten dir zum Munde redet. Die widersprechen ja nicht und wenn gibts Minuspunkte , zumindest im Hinterkopf.

[MAS]

Ich wusste gar nicht, dass Du meine Studenten kennst. Aber ja, Du kennst ja alles und weißt alles.

Nee, da bist Du aber völlig falsch gewickelt: Zwar widersprechen tatsächlich wenige, weil sie Angst haben, was falsch zu sagen, aber ich belohne immer kritischen Widerspruch. Wenn ich z.B. einen Job zu vergeben habe, sind mir die kritischen Geister die liebsten Kandidaten, die die sich melden und ihre eigene Sichtweise gut argumentierend in den Diskurs geben.

Gut argumentierend wohl gemerkt.

Auch hier im Forum: Es kam schon vor, dass ich meine Meinung geändert habe, wenn jemand gute Argumente für eine andere Sichtweise brachte.

Und während ich von unserer gemeinsamen Verantwortung schreibe, schreibst Du nur von meiner oder von der anderer Leute.

Jürgen und ich haben ja versucht, Deine gute Seite - die Du sicher hast - unter dem Scheffel hervorzuholen. Aber Du versteckst sie aber immer wieder sehr gut. Warum eigentlich?

LG, Micha

[cephalus]

Ach wenn ich den Fortsetzungsgrund für Eure ausgedehnte, und doch auf der Stelle tretende Diskussion nicht verstehe, finde ich doch schön, dass ihr Euch beide durchaus Gedanken zum Thema macht.

Lieber bewusst mal eine ablehnende oder provokante Position beziehen, als sich nicht mit dem Thema beschäftigen.

Ich kenne in meiner Umgebung jede Menge Leute,  die sich noch nie mit dem Thema Klimawandel beschäftigt haben, darüber nie diskutieren würden und nichtmal sagen würden Klimawandel existiert nicht.

Für diese Leute existiert das Thema nicht, ist nicht Teil ihrer Lebenswelt.

[MAS]

Somit danke ich Timper, dass er sich auf das Thema einlässt! 

LG, Micha

[Timper]

Ich wusste gar nicht, dass Du meine Studenten kennst. Aber ja, Du kennst ja alles und weißt alles.

Nee, da bist Du aber völlig falsch gewickelt: Zwar widersprechen tatsächlich wenige, weil sie Angst haben, was falsch zu sagen, aber ich belohne immer kritischen Widerspruch. Wenn ich z.B. einen Job zu vergeben habe, sind mir die kritischen Geister die liebsten Kandidaten, die die sich melden und ihre eigene Sichtweise gut argumentierend in den Diskurs geben.

Gut argumentierend wohl gemerkt.

Auch hier im Forum: Es kam schon vor, dass ich meine Meinung geändert habe, wenn jemand gute Argumente für eine andere Sichtweise brachte.

Und während ich von unserer gemeinsamen Verantwortung schreibe, schreibst Du nur von meiner oder von der anderer Leute.

Jürgen und ich haben ja versucht, Deine gute Seite - die Du sicher hast - unter dem Scheffel hervorzuholen. Aber Du versteckst sie aber immer wieder sehr gut. Warum eigentlich?

LG, Micha

Was du betreibst, ist ein ausgeprägter Schuldkult. Du fühlst Dich für jeden Scheiß, für jeden Hungernden, für jeden tröpfelnden Gletscher, für jeden wackelnden Sack Reis, oder was weiß der Teufel verantwortlich. Das geht bis zur Kolonialzeit (übertrieben bis in die Steinzeit) zurück.
Die Probleme, die heute, existieren, sind vor Jahrzehnten entstanden, als ich noch gar nicht auf der Welt war. Ja man sollte was daran ändern, aber ich lasse mir von niemanden Schuld oder Verantwortung in die Schuhe schieben! Schon gar nicht von Dir! Es ist schön in der ersten Welt zu leben, aber das heißt nicht das diese Welt ohne Probleme ist. Du zählst zu der abgehobenen elitären verkopferten  Szene mit gut gefüllten Bankkonto und willst anderen was erzählen, wie sie leben sollen. Ziehe aus deinem Co2 produzierenden Haus aus und halbiere Dein fettes Gehalt. Dann wirst Du  andere Dinge im Kopf haben. Nämlich die Dinge die ca 70 % der Deutschen im Kopf haben. Nämlich wie sie ihren maximal durchschnittlichen Lebensstandard halten können und nicht wissen, wie sie Zukunft finanzieren sollen.  Mit fetten Konto lässt sich aus so einer bequemen Position gut über das Elend in der Welt schwadronieren. Fettes Konto, guter Job, schönes Haus und bequem im Liegestuhl und zeitgleich der Heiligenschein. Was für eine selbstgerechte, triefende Arroganz.  Typisch Grüne, Partei der Wohlhabenden, die anderen Wasser predigen.
Verzichten darf der der Satt genug ist.
Fange an! Wenn Du meinst du kannst damit die Welt retten lege los. Zur Erinnerung, Deutschlands CO2 Ausstoß beträgt 2 % am Weltweiten Ausstoß. Mir kommt das wie eine verblendete Sekte vor. Alle anderen lachen sich schlapp. Geh nach China und Indien und erzähle denen deine Geschichten. Da spielt die Musik der Zukunft.
Ohne mich.
Und du brauchst auch gar nicht so auf " er meint es nicht so" tun. Doch ich meine das so!

Für mich ist hier jetzt erstmal Schluss. Reicht, ist mir blöd.  Klaut mir nur die Zeit.