Unser Forum, das uns alle eint!

[Skirtedman]

Siehst Du, Micha,

jetzt reden wir wieder aneinander vorbei.
Weil: ich habe Dir keine Absichtlichkeit unterstellt.

Okay, Dein Bemühen um Verständnis habe ich wohl nicht ausreichend gewürdigt. Aber dazu fehlt mir gerade tatsächlich die Zeit.

[MAS]

Lieber Wolfgang,

ich habe mir auch die Zeit genommen, Deine Texte zu würdigen. Gegenseitige Hochachtung ist das Salz in der Suppe sozialer Beziehungen.

Ich könnte ja jetzt sagen: Schreib kürzere Texte, dann hast Du auch Zeit für die Würdigungen anderer Menschen. 

So, bin jetzt mal draußen aus dem Forum. Denn auch ich habe nicht sooo viel Zeit.

LG, Micha

[JJSW]

Das muss man erst mal können, über viele Seiten so knapp aneinander vorbei zu reden (bzw. schreiben), so etwas beherrscht nicht jeder. Da scheint ihr zwei beiden eine besondere Begabung zu haben 

Grüßle
Jürgen

[Stadtneurotiker]

Okay, Dein Bemühen um Verständnis habe ich wohl nicht ausreichend gewürdigt. Aber dazu fehlt mir gerade tatsächlich die Zeit.

ich habe mir auch die Zeit genommen, Deine Texte zu würdigen. Gegenseitige Hochachtung ist das Salz in der Suppe sozialer Beziehungen.

Nun, Ihr Beiden, Wolfgang und Micha, ich bin irgendwann aus Eurem Gespräch auch ausgestiegen. Die Ernsthaftigkeit am Austausch, auch ins Detail zu gehen, habe ich wahrgenommen. Nur habe ich festgestellt, dass die angeschnittenen Themen für meinen Tun hier im Forum keine Rolle spielen. Und dann treffe ich die Entscheidung nur noch zu überfliegen.
Dennoch finde ich, dass so etwas hier Platz haben soll, weil sie das Ursprungsthema mindestens tangieren. Eine Verlagerung hinter die Kulissen wäre hier meines Erachtens fehl am Platz gewesen. Dass man das anders sehen kann, leuchtet mir ein. Eine reine Fixierung auf die Kleidung an sich oder nur Rock wäre mir hier zu wenig.
Vielleicht ist es sinnvoll, manche abschweifende Diskussion aus dem Ursprungsthema abzulösen und als eigenes Thema zu platzieren.

[MAS]

Das muss man erst mal können, über viele Seiten so knapp aneinander vorbei zu reden (bzw. schreiben), so etwas beherrscht nicht jeder. Da scheint ihr zwei beiden eine besondere Begabung zu haben 

Grüßle
Jürgen

Das erlebe ich öfters. Ist auch normal bei komplexen Themen. Manchmal hilft ein Mediator. Doch solche gab es hier leider nicht. Nur Stänkerer.

LG, Micha

[MAS]

Okay, Dein Bemühen um Verständnis habe ich wohl nicht ausreichend gewürdigt. Aber dazu fehlt mir gerade tatsächlich die Zeit.

ich habe mir auch die Zeit genommen, Deine Texte zu würdigen. Gegenseitige Hochachtung ist das Salz in der Suppe sozialer Beziehungen.

Nun, Ihr Beiden, Wolfgang und Micha, ich bin irgendwann aus Eurem Gespräch auch ausgestiegen. Die Ernsthaftigkeit am Austausch, auch ins Detail zu gehen, habe ich wahrgenommen. Nur habe ich festgestellt, dass die angeschnittenen Themen für meinen Tun hier im Forum keine Rolle spielen. Und dann treffe ich die Entscheidung nur noch zu überfliegen.
Dennoch finde ich, dass so etwas hier Platz haben soll, weil sie das Ursprungsthema mindestens tangieren. Eine Verlagerung hinter die Kulissen wäre hier meines Erachtens fehl am Platz gewesen. Dass man das anders sehen kann, leuchtet mir ein. Eine reine Fixierung auf die Kleidung an sich oder nur Rock wäre mir hier zu wenig.
Vielleicht ist es sinnvoll, manche abschweifende Diskussion aus dem Ursprungsthema abzulösen und als eigenes Thema zu platzieren.

Ich fühle mich verstanden, Ben. Wolfgang sicher auch.

LG, Micha

[JoeH]

Das erlebe ich öfters. Ist auch normal bei komplexen Themen. Manchmal hilft ein Mediator. Doch solche gab es hier leider nicht. Nur Stänkerer.

Auch auf die Gefahr hin, die Rolle des Stänkerers zu übernehmen - was soll ein Mediator bringen?
Euch zu noch mehr Texten und nicht endenwollenden Statements zu animieren?

[MAS]

Das erlebe ich öfters. Ist auch normal bei komplexen Themen. Manchmal hilft ein Mediator. Doch solche gab es hier leider nicht. Nur Stänkerer.

Auch auf die Gefahr hin, die Rolle des Stänkerers zu übernehmen - was soll ein Mediator bringen?
Euch zu noch mehr Texten und nicht endenwollenden Statements zu animieren?

Eine Übersetzerrolle übernehmen. Gerade bei sehr komplexen und teils abstrakten Themen denken wir generell in unseren je eigenen Denkkategorien. Nachdenkend über den Austausch mit Wolfgang kam ich zu dem Schluss, dass mein Problem darin lag, seine Kategorien in meine zu übersetzen. Und er schrieb in seinen, ohne zu merken, dass ich andere habe. Ich kam aber auch schon darauf, als er vom soziologischen Gebrauch des Wortes "Gender" sprach, an den er sich nicht gebunden fühlte. Sein Zitat aus der von mir verlinkten Wikipediaseite brachte das Wort "hirngeschlechtlich" hervor. Das brachte mich dann dazu, zu vermuten, dass er eher njeurobiologisch denkt. Das liegt mir eigentlich nahe, aber in diesem Kontext hatte ich es nicht direkt vermutet. Aber mein Hinweis auf diese meine Vermutung kam bei ihm dann anscheinend doch nicht so an.

Ein Mediator hätte das vielleicht vorher entdecken können. Während Wolfgang und ich jeweils einen Tunnelblick bekamen, hätte ein Mediator ruhigen Blutes das analysieren können. Hätte, hätte Fahrradkette ...

Ich selbst nehme eigentlich gerne so eine Mediatorenfunktion wahr, wenn ich Diskussionen mitlese. Ich schaue dann, welcher Begriff bei Diskutant a entspricht in etwa welchem Begriff bei Diskutant b. Das ist manchmal wie eine Übersetzungsarbeit.

LG, Micha

[Skirtedman]

Eine Übersetzerrolle übernehmen. Gerade bei sehr komplexen und teils abstrakten Themen denken wir generell in unseren je eigenen Denkkategorien. Nachdenkend über den Austausch mit Wolfgang kam ich zu dem Schluss, dass mein Problem darin lag, seine Kategorien in meine zu übersetzen. Und er schrieb in seinen, ohne zu merken, dass ich andere habe. Ich kam aber auch schon darauf, als er vom soziologischen Gebrauch des Wortes "Gender" sprach, an den er sich nicht gebunden fühlte. Sein Zitat aus der von mir verlinkten Wikipediaseite brachte das Wort "hirngeschlechtlich" hervor. Das brachte mich dann dazu, zu vermuten, dass er eher neurobiologisch denkt. Das liegt mir eigentlich nahe, aber in diesem Kontext hatte ich es nicht direkt vermutet. Aber mein Hinweis auf diese meine Vermutung kam bei ihm dann anscheinend doch nicht so an.

Lieber Micha,

Dein Hinweis, Deine Vermutung kam deswegen nicht so an, weil ich weder soziologisch noch neurobiologisch dachte, sondern das Wort so gebrauchte, wie das gemeine Volk es gebraucht, wohlwissend und erwähnend, dass Du es anders verstehst. Und "Gender" weder wissenschaftlich noch volkstümlich wirklich hilfreich war, den Gebrauch von "divers" (de jure und in populo) zu erklären. Diese aus meiner Sicht getätigte Erklärung, was mit "divers" so allgemein gemeint wird, zu akzeptieren, war der einzige Inhalt unseres ewigen Hickhacks.

Gelinde gesagt, da hätte kein Mediator mehr eingreifen können.

Mehr noch. Wenn wir beide tagelang nur einen Mausklick vom Forum entfernt am Rechner sitzen und wir zur Entspannung so häufig ins Forum schauen wie andere auf dem Bürostuhl die Sitzposition wechseln, welcher Mediator soll da noch zwischen uns rein gehen können??

[high4all]

Welcher Mediator hat 24/7 pro Woche Zeit? Das ganze Jahr hindurch?

Beiträge zu manchen Themen laufen Tag und Nacht ein, wie soll da Mediation gehen? Es bräuchte schon zwei Mediatoren, die jeweils 12 Stunden Dienst haben. Und Ablösungen, wenn die ersten Mediatoren erschöpft sind.

Und das alles für lau!

[Skirtedman]

Eben.

Viel eher stellt sich dann der "Ich-halt-mich-mal-raus-und-schau-am-besten-nicht-mehr-hin"-"Ich-muss-hier-weg"-Weglaufeffekt ein.

[MAS]

Gude zusammen!

Ich schreibe aus meiner Erfahrung aus der Yggdrasill-Liste her. Da gibt es auch manchmal so ein Ping-pong und bisweilen kann ein Dritter helfen, die Gründe des gegenseitigen Nichtverstehens aufzudecken.

Und lieber Wolfgang,
im "gemeinen Volk" habe ich die Wörter "mental intesexuell" noch nie gehört. Und ich wollt ja verstehen, was Du damit meinst. Und da kam mir das Wort "hirngeschlechtlich" entgegen, das ich im "gemeinen Volk" auch noch nie gehört habe, das aber gut zur Neurobiologie passt.

"Divers" ist klar. Das bedeutet im Grunde einfach nur "verschieden, vielfältig". Und in Bezug auf Geschlecht eben "eine andere als die 'normale' cisgender und heterosexuelle Rolle einnehmend".

Abe lassen wir es jetzt gut sein. Sonst flippen die anderen, die es nicht so kompliziert mögen, noch aus.

LG, Micha

[Skirtedman]

Und lieber Wolfgang,
im "gemeinen Volk" habe ich die Wörter "mental intesexuell" noch nie gehört. Und ich wollt ja verstehen, was Du damit meinst.

"mental intersexuell" habe ich ja auch gar nicht dem gemeinen Volk entnommen, das habe ich meinem Hirn entnommen.

Ich stand beim Spülen an der Spüle und hatte plötzlich diesen Geistesblitz, wie man knackig packend greifbar m.M.n. die Frage von Cephalus beantworten kann nach unserer Verwendung von "divers".

Nachdem ich so tags zuvor das mit vielen Worten berreits erklärt hatte, wollte ich das knackige Paar "körperlich intersexuell" / "mental intersexuell" * als sehr gut passende Vereinfachumg mitteilen.

Statt dieser Vereinfachung haben wir um Deutungshohheiten gerungen und alles getan, um aus zwei griffigen Umschreibungen hochexplosive Kulturbedrohungen zu machen.

Aus ner Mücke n Elefant.

( * als Selbst- und Fremdbezeichnung im Volk und Forum zusammenfassend)

[MAS]

Heiliger Komplizitius, stehe und bei!

Ja, was einem beim Spülen so alles einfällt!

Mein damaliger Zen-Lehrer pflegte zu sagen: "Wenn Du spülest, dann spülest Du!"

So, nu isset aber jut!

LG, Micha

[GregorM]

"Unser Forum, das uns eint."

Ja, aber "uns" dürften aus weniger und weniger bestehen. Die allermeisten, scheinen jetzt ausgestiegen zu sein, erstmals aus der Debatte, aber später wohl aus dem Forum?

Gruß
Gregor